Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Sanchis85
|
Добавлено: Сб мар 31, 2012 1:09 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
а я читал кучу статей, где при смене именно полусиньки на фулл синьку промывать не советуют. просто говорят первый раз сменить тыщи через 3-4, и спокойно кататься. типа эти промывки - или минералка, или тонна присадок, и они между полусинькой и синькой не шибко полезны... правда ли это?? Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:вот
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб мар 31, 2012 1:19 am |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Sanchis85 писал(а): типа эти промывки - или минералка Ты сначала точно узнай типа, по вопросу, потом впрягайся. Что бы не получалось - а вот там одна бабка сказала. Промывочные масла - минеральные. Насчет минералок: полу-синтетика состоит преимущественно из минералки, те "синтетические" масла что продаются в магазинах в большинстве содержат минеральную базу. Sanchis85 писал(а): или тонна присадок Я написал выше чем промывать, и агрессивных присадок там нету! И так же написал, что можно и не промывать. А вот промывать 5-10 минутками, или промывочными жидкостями с моющими присадками, или агрессивными растворителями, действительно стоит 10 раз подумать Sanchis85 писал(а): не шибко полезны... А остаток старого, грязного, окисленного и непонятно какого масла, в перемешку с мусором, значит шибко полезен? Кстати, остаток агрессивных промывочных жидкостей, действительно совсем не полезен. Поэтому если и мыть, то мыть нужно нейтральным промывочным маслом. Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:И ПАО синтетика совершенно отличнейшим образом, и без всяких конфликтов, перемешивается с остатком минеральной базы.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Сб мар 31, 2012 1:43 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Dmitry_R писал(а): Ты сначала точно узнай типа, по вопросу, потом впрягайся Не ругайся. Я не впрягался, а спросил. Прошу прощения если слово "типа" сильно Вас задело, ей Богу - не имел такой цели. Просто сам планирую поменять полусинтетику на синтетику, и вот думаю - промывать или нет... За советы спасибо, буду думать..
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
vassilen
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 11:16 am |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 1:09 am Сообщения: 569 Откуда: Казахстан Усть-Каменогорск Репутация: 0 [ ? ]
|
Dmitry_R писал(а): Potatos писал(а): масло моторное SibiMotor 5W40 синтетика Potatos писал(а): Лью кастрол 10W40 По моему скромному мнению, хуже того что ты сейчас льешь, найти уже сложно. езжу 3 года на кастроле, доволен. расхода нет, двиг чистый!
_________________ CarinaE на Drive2
Mitsubishi Pajero 1996год, 4G64, механика
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jaguar
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 12:26 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 1:05 pm Сообщения: 463 Откуда: Тaгaнрог, Ростовскaя обл. Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1.6 4A-FE
|
Кастрол испортился. сначала сам на нем катался был доволен. потом после очередной замены масло просто начала ищезать, и так постаянно, бывало что литровой банки и на неделю не хватало. машинка конечно масло есть, но не в таких же колличиствах. сказали что оно просто сгорает. сейчас перешол на MOTUL, пока подобного не наблюдается
_________________ Дима Toyota Carina E 1992г, 1.6 не LB, седан из Голандии JT153ATK000012918 http://www.drive2.ru/r/toyota/492338/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EVGEN88
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 12:31 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm Сообщения: 1248 Откуда: Московская обл. г.Лобня Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
|
кастрол весь паленый наглухо,мобил его догоняет по палености.
_________________ Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 1:03 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
EVGEN88 писал(а): кастрол весь паленый наглухо,мобил его догоняет по палености. Но тем не менее - народу пофиг, смотрим опрос. Реклама и инерционность делают свое дело.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skif1980
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 2:05 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am Сообщения: 3591 Откуда: Мурманск Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
|
Залил ТОТЕК. на угар уходит так же как и оригинал. Разницы не заметил никакой.
_________________ drive2.ru, Мне 35
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 2:11 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Skif1980 писал(а): на угар уходит так же как и оригинал. Не надо путать угар с расходом. Тут разжевана разница viewtopic.php?p=394670#p394670Skif1980 писал(а): Разницы не заметил никакой Если единственный критерий предъявляемый к маслу - его расход, а износ, холодный пуск, ресурс, - пофиг, - то можно не париться, и лить недорогую минералку.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леший
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 2:17 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 12:40 am Сообщения: 223 Откуда: Петрозаводск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Подскажите пожалуйста, хочу перейти на Motul синтетику, до этого 5 лет машина ездит на Esso, просто каждый раз когда его покупаю продавцы как-то кривовато в его сторону смотрят, мол масло так себе... Ну вот я и задумался стоит ли оно того? Почитал отзывы - больше смахивает на заказные, уж больно все гладко.
_________________ Алексей Carina E 1996 Англичанка 4A-FE LB MT седан - продана Carina E 1996 Англичанка 2.0 3S-FE MT седан - продана Volvo C30 2007 2.4 AT - продана Mitsubishi Grandis 2006 2.4 АТ - продан Toyota Avensis II Wagon 2008 2.0 D4D 6МКПП - продан BMW e39 Touring 2003 3.0i AT Toyota Carina E Wagon 1993 2.0 3S-FE МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Митяй
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 2:27 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2011 12:45 am Сообщения: 183 Откуда: SPb Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, МКПП-С52
|
Леший писал(а): стоит ли оно того? Однозначно стоит! Если любишь Тойоту
_________________ 4A-FE STD MT, sedan 97(SB) "синяя акула" (742)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леший
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:02 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 12:40 am Сообщения: 223 Откуда: Петрозаводск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Ну значит решено, на выходных меняю
_________________ Алексей Carina E 1996 Англичанка 4A-FE LB MT седан - продана Carina E 1996 Англичанка 2.0 3S-FE MT седан - продана Volvo C30 2007 2.4 AT - продана Mitsubishi Grandis 2006 2.4 АТ - продан Toyota Avensis II Wagon 2008 2.0 D4D 6МКПП - продан BMW e39 Touring 2003 3.0i AT Toyota Carina E Wagon 1993 2.0 3S-FE МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skif1980
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:03 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am Сообщения: 3591 Откуда: Мурманск Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
|
Dmitry_R Хорошо, перефразирую: потребительские качества тотека от тойоты или идемитцу (последние до него) никак не отличаются. Под крышкой чистоты не прибавилось. Расход, угар, хрен знает, не спец и не надо это мне и всем остальным тоже, так вот этот расход не изменился. Как был литр на 10т так и остался. Громкость работы и эфемерная мягкость пуска тоже на слух и прочие чувства не изменились! УМТ работает, верю, видел. Если б он ещё продавался на каждом углу - цены бы не было. А так, с условиями непонятного доставания, чуть ли не из под полы, что масла, что присадок - позор! Да ещё эта упаковка! За такие бабки могли бы и покрасивше запилить. Встречают, как-никак, по одёже.
_________________ drive2.ru, Мне 35
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Женя-BOND
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:21 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 6:24 pm Сообщения: 3618 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A FE LB
|
Пробовал Идемитсу. На счет угаров не скажу - хомячила тогда у меня не дай Бог!, но по работе - ИМХО отрицательное впечатление, ибо работала движка как-то очень жестко и громко...
_________________ Carina Евгеньевна, 4A-FE, 1.6, LB, 101 л.с., седан, МКПП, GLi, '92, япона-мама // Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать//
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Серрегга
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:27 pm |
|
|
Инженер-реставратор |
|
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Сейчас езжу на Esso 10w40 полусинька, зашел в магазин присмотреться к чему ни будь по лучше, так мне консультант с пеной у рта втирает что, Liqui moly самый отличный вариант... Но вот промывочное масло И40А ,если не смогу найти.. Подскажите есть ли что ни буль похожее? или как выбрать..?
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леший
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:31 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 12:40 am Сообщения: 223 Откуда: Петрозаводск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
В прошлую карину заливал ликви молли, после первой же замены стала жрать его как сумасшедшая (наверно просто совпало), да и странное оно какое-то - щуп вытаскиваешь оно практически сразу с него стекало, неоднозначные впечатления, в общем. Ну я далеко не спец поэтому ничего утверждать не буду
_________________ Алексей Carina E 1996 Англичанка 4A-FE LB MT седан - продана Carina E 1996 Англичанка 2.0 3S-FE MT седан - продана Volvo C30 2007 2.4 AT - продана Mitsubishi Grandis 2006 2.4 АТ - продан Toyota Avensis II Wagon 2008 2.0 D4D 6МКПП - продан BMW e39 Touring 2003 3.0i AT Toyota Carina E Wagon 1993 2.0 3S-FE МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:36 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Серрегга писал(а): промывочное масло И40А ,если не смогу найти. 1. Это не промывочное, это Индустриальное масло марки 40А , поэтому и зовется И-40А (в народе - веретенка) 2. Не надо искать его в автомагазинах, если и найдешь то в самых дешевых. Ищи на на заправках. Серрегга писал(а): Подскажите есть ли что ни буль похожее? И-20A, в идеале: специальное "Промывочное масло Тотек"
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Серрегга
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:37 pm |
|
|
Инженер-реставратор |
|
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Леший А было полусинтетика 10w40? или какое? просто я на такое думаю поменять
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леший
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:38 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 12:40 am Сообщения: 223 Откуда: Петрозаводск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга Заливал синтетику 5-40 потом 5-30
_________________ Алексей Carina E 1996 Англичанка 4A-FE LB MT седан - продана Carina E 1996 Англичанка 2.0 3S-FE MT седан - продана Volvo C30 2007 2.4 AT - продана Mitsubishi Grandis 2006 2.4 АТ - продан Toyota Avensis II Wagon 2008 2.0 D4D 6МКПП - продан BMW e39 Touring 2003 3.0i AT Toyota Carina E Wagon 1993 2.0 3S-FE МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Серрегга
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:43 pm |
|
|
Инженер-реставратор |
|
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Dmitry_R Спасибо попробую на заправках поискать. А чем индустриальное отличается от промывочного? Леший Может поэтому сала жрать? понадеюсь, что 10w40 не будет жрать
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леший
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 3:49 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 12:40 am Сообщения: 223 Откуда: Петрозаводск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
Серрегга А кто его знает может просто время пришло начать жрать... я не в курсе просто был что до меня туда заливалось...
_________________ Алексей Carina E 1996 Англичанка 4A-FE LB MT седан - продана Carina E 1996 Англичанка 2.0 3S-FE MT седан - продана Volvo C30 2007 2.4 AT - продана Mitsubishi Grandis 2006 2.4 АТ - продан Toyota Avensis II Wagon 2008 2.0 D4D 6МКПП - продан BMW e39 Touring 2003 3.0i AT Toyota Carina E Wagon 1993 2.0 3S-FE МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 4:11 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Серрегга писал(а): А чем индустриальное отличается от промывочного? Индустриальное это очищенное минеральное масло вообще без присадок. Т вспышки около +220 ºС А почти у всех производителей, "Промывочное масло" - это индустриальное + агрессивные моющие растворители и присадки (грубо говоря масло + 5ти 15ти минутная промывка) Т вспышки неизвестно. Иногда растворителей нет но все равно есть моющие присадки, как они будут реагировать с новым маслом непонятно. У Тотека "Промывочное масло" - очищенное минеральное масло, обработанное по специальной технологии + спец. присадки нейтрализующие вредное старого окисленного масла. Т вспышки не менее +218 ºС Обработка и присадки отличают это масло. Агрессивных компонентов там нет. Поэтому я и говорю, что промывать нужно маслом не содержащим летучих растворителей и других легковоспламеняющихся и агрессивно-моющих фракций. С высокой Т вспышки. Нужно просто вывести методом вытеснения старое мало, и остатком "промывочного" не испортить новое.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Серрегга
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 4:26 pm |
|
|
Инженер-реставратор |
|
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Dmitry_R Спасибо А если 2 раза промыть? чтоб слить чистое масло и залить новое... А какое твое мнение про Liqui moly 10w40 стоит или нет? какое посоветуешь залить?
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Женя-BOND
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 4:31 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 6:24 pm Сообщения: 3618 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A FE LB
|
Серрегга, я сейчас лью Ликви Моли с молигеном. движка работает нормально: ровно и достаточно тихо на нем. Зимой "масленка" гаснет быстро. 10w50
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: З.Ы.: есть планы поменять на тойотовское. 10/30 или 10/40. По описалову вроде как минералка. Что посоветуете: промывать или просто слить/залить?
_________________ Carina Евгеньевна, 4A-FE, 1.6, LB, 101 л.с., седан, МКПП, GLi, '92, япона-мама // Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать//
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 20, 2012 4:45 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Серрегга писал(а): А если 2 раза промыть? Как хочешь, хуже не будет. Обычно и 1 раз уже улучшит чистоту свежего масла в 10 раз. Серрегга писал(а): твое мнение про Liqui moly 10w40 Я лично его не испытывал, а отзывами не хочу оперировать. Мое сугубо субъективное мнение, если настоящее, то масло уверенно нормального уровня качества. Но что то в посл. время стали появляться нарекания, как бы не подделки или "спец партии" для СНГ Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:Женя-BOND писал(а): Что посоветуете: промывать или просто слить/залить? если промыть вышеописанным способом, однозначно хуже не будет. Затраты только на банку масла для промывки, И40 у нас стоит 4л 320 руб, Тотек 5л. - 550 руб.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|