Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 1:23 pm 
На улице минус 13. Решил открыть капот и глянуть, как там дела и обнаружил, что уровень антифриза стал меньше чем был (в теплое время). Решил прогреть машину. Прогрел, уровень все равно ниже чем был ранее при прогретом двигателе. Реально куда-то пропало 50-70 мл., долил. Патрубок целый, менял 2 недели назад. Подтеков нигде вроде нет. Под капотом сухо.
Может причина в холодах ???


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 1:37 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6133
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Aim17
а когда в последний раз смотрел? я раз в пол года доливаю грамм по 300-500

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 1:47 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Aim17 писал(а):
Патрубок целый, менял 2 недели назад

Скорее всего пробочка воздушная небольшая была,вышла она через бачок,а антифриз её место занял.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Сб окт 25, 2014 1:50 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3475
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Aim17 писал(а):
Подтеков нигде вроде нет. Под капотом сухо.

Есть такие подтеки, которые возникают только на горячую под давлением и тут же испаряются. Кажэтся, что все ОК. До поры до времени. Другой путь выхода антифриза - через расширительный бачок. Не сильно, но оттуда тоже антифриз испаряется. У нас лето жаркое и за 3 месяца приходится доливать около 500 грамм.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2014 4:58 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 3:15 pm
Сообщения: 176
Откуда: Красноярск, Россия
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E лифтбэк
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3s-fe 2 л
я уже 5 литровую канистру почти долил, ну это за месяц или чуть больше, и у меня подтекает незаметно там где хрен достанешь..., а радик новый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2014 6:11 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
Пердольщик
Правильнее, хрен охота. :) У меня тоже такое место нашлось. :) Лень-матушка, однако. :)

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2014 10:27 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 3:15 pm
Сообщения: 176
Откуда: Красноярск, Россия
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E лифтбэк
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3s-fe 2 л
ну да щас на улице не то время чтобы это делать. проще долить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 12:05 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Я вот со старой проблемой всё. Аналогичная ситуация, только я знаю место потека - это через крышку расширительного бочка, но не могу понять почему. Думал прокладка ГБЦ - поменял и головку шлифанули. Потом выяснил, что радиатор косяченый, род заливной крышкой кольцо было обломано. Поменял радиатор с крышкой в комплекте. Промыл систему. И всё равно, по немного выдавливает, так как под крышкой бочка видна влага, да и род самим бочком всегда мокро. Хотя после смены радиатора заметил, что на дне бочка появился какой-то мусор. Подозреваю, что система не домылась, может радиатор печки забит. Предыдущий хозяин, судя по налету род пробкой герметик сыпал. Короче примерно на 10000 км пробега примерно грамм 500-700 уходит. Летом ещё не проверял, так как уже в холодную погоду радиатор сменил. Может кто что подскажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 10:50 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm
Сообщения: 2167
Откуда: ПСКОВ
Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
step_slim писал(а):
так как под крышкой бочка видна влага

Значит ли это, что уровень антифриза в бачке доходит до крышки?

_________________
CALDINA ST191G 95г. 3s-fe
У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 11:15 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Алексей60 писал(а):
Значит ли это, что уровень антифриза в бачке доходит до крышки?

Озадачивался этим. Но как не пытался не смог поймать такого момента. Даже по трассе душу 160 к примеру, останавливаюсь, поднимаю капот- всё нормально. И так когда машина долго работает примерно часов 5 в разных стилях езды, не глушу так же, остановился посмотрел- в бочке жидкость не кипит, не поднимается, а сам бочёк в потёках... Когда она успевает ума не приложу. Единственное подозрение- я ранее описал, это в какой то момент из-за непроходимости в сети охлаждение скапливается большое давление и просто разово бьёт в бочёк давление ОЖ тем самым выдавливая некоторое количество на ружу... Хотя, это всего лишь подозрение.
з.ы. Уже подумываю камеру засунуть под капот и проследить :D

Забыл сказать - уровень уменьшается только в бочке расширения, радиатор всегда полный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 12:31 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
step_slim
Если найдёшь решение проблемы - поделись. :) Тоже надо. :) Как будто я написал. :) Прокладка тоже живая и пузырей нет. Может резинка дохлая на крышке?

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:14 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Вс авг 18, 2013 5:33 am
Сообщения: 63
Откуда: Омск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
У меня схожая проблема, доливаю примерно литр в год и не парюсь, смутило что расширительный бачок сверху всегда влажный какой то, протрешь и он через некоторое время опять влажный, пришел к выводу что резинка на крышке расширительного бачка плохо держит, кто то на форуме умудрился сказать что может её на герметик посадить :D считаю такой ход садизмом)) поменять резинку и забыть о доливах :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 1:23 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Павел Омич писал(а):
поменять резинку и забыть о доливах

Брал новую крышку на бачок. Не помогло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 3:15 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
pul752 писал(а):
Если найдёшь решение проблемы - поделись.

Резинку менял, не помогло.. Думал полностью бочёк с крышкой заменить, а вдруг не в этом дело- растраты лишние. Я и так из-за неисправности радиатора миникапиталку сделал, пока не разобрался что к чему :D
Павел Омич писал(а):
У меня схожая проблема, доливаю примерно литр в год и не парюсь

Парится на самом деле стоит по трём причинам: 1. Это по запаре можно проглядеть и движок перегреть. 2. Это стоимость жидкости, которая вылетает в никуда. 3. ОЖ - это химия и подтекая на железо под ним, ни чем хорошем это не обернётся в будущем. А так каждый сам решает- я парюсь, считаю, что неисправность :)
Павел Омич писал(а):
кто то на форуме умудрился сказать что может её на герметик посадить считаю такой ход садизмом

Угу, видел я этот совет и весной посадил на свою голову, по этому и резинку сменил :-facepalm-:

Ну если всё же решусь засунуть под капот камеру и отследить, то думаю найду решение, но это опять же, если решусь :dr_ink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 4:52 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
step_slim писал(а):
Угу, видел я этот совет и весной посадил на свою голову, по этому и резинку сменил

И что, тоже не помогло? :)

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 5:13 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 06, 2014 2:18 am
Сообщения: 276
Откуда: Питер
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
Такая же проблема и у меня, причем заметил, что если в расширительном бачке остается сантиметра 4 жидкости, то течь прекращается. Может и правда в какой-то момент бачок переполняется, а может просто бултыхается все сильно и просачивается через крышку?

_________________
Carina E Liftback 7A-FE 1,8 LB англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 5:21 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
pul752 писал(а):
И что, тоже не помогло?

Это как мёртвому припарка, только резиновая прокладка испортилась. Вот думаю, почему у нас бочки как не ВАЗ, закручивающиеся, было бы удобнее. Даже как то думал приколхозить от ВАЗ либо бочёк целиком или верхнее горлышко припаять. В любом случае, если герметично перекрывать бочёк крышкой, вытекать начинает через воздушный клапан (сливник), да и герметик разъедается со временем...
Zabik писал(а):
а может просто бултыхается все сильно и просачивается через крышку?

Ну если вы участвуете в гонках по бездорожью, то это так и будет. Так как рядом стоит бочёк омывателя почти до верху наполненный - из него ничего не просачивается :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 5:33 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Чт апр 25, 2013 10:57 pm
Сообщения: 73
Откуда: Карелия, Петрозаводск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 2,0 TD
у меня была такая же беда - нашел где течет - радиатор печки, запаял его, а антифриз все равно уходит, не в таких количествах, но все же уходит.
Думаю, что где-то может и подтекает, но больше всего грешу на сам антифриз - думаю, что готовый не стоит покупать ибо в него могут неправильно пропорции заливать и воды больше, а она имеет свойство выкипать и испарятся.
Думаю, что надо купить концентрат, развести его и потихоньку заменить, а там видно будет =)

Еще бывает так, что антифриз убегает в холода из-за того, что патрубки остывают на морозе и появляются небольшие щели в соединениях и вот туда он и утекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 6:50 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Вс авг 18, 2013 5:33 am
Сообщения: 63
Откуда: Омск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
Ну у меня я думаю проблема собственно в крышке и есть, потому как, ну откуда бочек мокрый становится, и антифриз ухожит в мизерных количествах.
а еще, парни подскажите а резинка на крышку отдельно продается или вообще не продается, вырезать может надо самому?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 11:44 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Павел Омич писал(а):
Ну у меня я думаю проблема собственно в крышке и есть, потому как, ну откуда бочек мокрый становится, и антифриз ухожит в мизерных количествах.
а еще, парни подскажите а резинка на крышку отдельно продается или вообще не продается, вырезать может надо самому?

Ну мы сейчас нахаливарим тут, админы отстигают потом по щам. Вот вы сами подумайте - от уровня max (а не у всех до этого уровня ОЖ) до крышки бочка сколько? В целом, если верить теории охлаждения авто, то ОЖ в бочке до крышки вообще не должна подниматься, если поднимается, то не всё порядке (это моё мнение, можете оспорить). По второй части: отдельно резинок не видел, крышка в сборе продаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 2:22 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Отпишусь, я наконец-то решил проблему с этим подтеканием, может кому поможет. Установил WEB камеру под капот и ездил смотрел, что там происходит во время езды и во время остановки - мужики это полтергейст "чистой воды" :o . Ситуация такая: Когда душишь движку уровень стоит ровно, без изменений, но стоит по трассе сбросить обороты и просто идти накатом, как бочёк резко наполняется жидкостью и прёт со всех щелей, даёшь оборотов движку жидкость резко уменьшается. Потом на хорошо прогретом движке оставляешь машину заглушенную и это повторяется, просто стоит, стоит и как попрёт вверх, потом опускается. Я то уж ненароком вздумал демонов выгонять из авто :upal_v_nogi: , но наткнулся на видео в интернете о похожей проблеме, но на другом авто. Решение оказалось простым- сменить полностью (комплект) бочёк, крышку и шланги, дорого блин, я за такую сумму в прошлом году радиатор купил, как сейчас бочёк стоит, но результат 3-х дневного теста радует, всё сухо и жидкость в бочке как вкопанная при любой температуре, на горячей на пару миллиметров поднимается и всё, так что у кого аналогичная проблема с протеканием бочка и все остальные агрегаты проверены, то выход один- менять бочёк в сборе :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 2:47 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
step_slim писал(а):
ОЖ в бочке до крышки вообще не должна подниматься, если поднимается, то не всё порядке

Да ну! Вот как раз таки наоборот. При повышении давления, для его стабилизации, излишки сбрасываются в бачок, дабы радиатор у тебя не разорвало.
step_slim писал(а):
крышку
Это единственное, что могло влиять на странное поведение ОЖ. Если трубки бачка наглухо не забиты - то они были не при чем, как и сам бачок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 4:15 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Согласен,нужно было просто поменять крышку радиатора.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 4:32 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 01, 2014 4:50 pm
Сообщения: 204
Откуда: Ставропольский край
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E LB Англичанка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
Не хочу холиварить и спорить, описал, что сам нарыл.
Mr_Nuke писал(а):
Да ну! Вот как раз таки наоборот. При повышении давления, для его стабилизации, излишки сбрасываются в бачок, дабы радиатор у тебя не разорвало.

Это насколько жидкость должна расшириться что-бы дополна наполнить бочёк расширителя?? Жидкость сбрасывается, но не в таких количествах, как Вы описываете, по моим замерам, сейчас в жаркую погоду, жидкость поднимается на 2мм от уровня FULL.
Mr_Nuke, Сергей С@ныч
При всём уважении к Вашему опыту и сроку владения авто, господа, я описывал выше- я менял всё, начиная от помпы, заканчивая разными крышками радиатора и сам радиатор и мыл систему несколько раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Уменьшение антифриза зимой.
СообщениеДобавлено: Пн июн 15, 2015 4:50 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Если память не изменяет,то уровень поднимается гораздо более 2 мм,какой фирмы ты покупал в прошлом году радиатор?

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB