Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
sol-minor
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 9:54 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5705_1386418039.jpg) |
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:54 pm Сообщения: 689 Откуда: Алматы Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Caldina АКПП 4WD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE
|
К примеру я заправлял ради любопытства раза три, сильно стучали пальцы ну и тяга уменьшилась.
Что собственно говоря может ужасное пройзойти с инжекторной Кариной, если постоянно заправляться 80-ым бензином ?
А то у нас в KZ топливный коллапс создался и будет ещё очень долго
_________________ Теперь CaldinaБыла Carina EБыл Subaru Legacy TwinTurboИз всех упражнений для лифтёра важнейшим являются приседания со штангой
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 10:01 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
Самое безобидное - прогорят (рассыпятся, разрушаться и т.д.)перегородки на поршнях. Лямды и прочее прицепом. Был "опыт" в лихие 90е - Корона дв. 3А. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Если поставить две прокладки, позднее зажигание и мозг ввести в транс, то ездить будет. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Timur_87
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 10:13 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8791_1397617026.jpg) |
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 5:16 pm Сообщения: 207 Откуда: г. Алматы Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E англичанка
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
|
Мда уж, напрягает этот дефицит бензы. На выходных пришлось раскошелится на полный бак 95-го, потому что фиг его знает что там дальше будет. А по теме, это точно пальцы стучат или звук детонации? Если звук клацания при нажатии газа под нагрузку то это вроде детонация и ездить так не стоит. А если стучит при резком сбросе газа на холостых или при движении с горки на передаче то это вроде бы пальцы стучат, но помоему от бензина не зависит.
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab208179.gif) Carina E UKP/7A-FE LB/Lift/AT-191L/1A0/08.1995/GL- дорестайл Бортовик на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Driver
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 10:22 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
На доске почета |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4761.gif) |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1426 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
У нас когда в 2011 или 12 не помню был тоже топливный коллапс с огромными очередями на заправках пришлось залить 5 литров 80, чтоб до дому доехать. Мотор работал ровно и тихо, пока держишь обороты, но стоило их попытаться набрать, сразу начинало что-то стучать. Но повторюсь, пока держишь одни обороты, мотор вообще шептал, ни на 92, ни на 95, ни на 98 такой ровной работы не слышал, а машина у меня все виды кроме дизеля перепробовала ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
vovgun
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 10:26 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4974_1350658281.jpg) |
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 10:57 pm Сообщения: 550 Откуда: Казахстан, г.Алма-Ата Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
|
80-ый 80-му рознь. Помню года три назад меня снабжал знакомый водила бензовоза. На чистом с НПЗ 80-ом карина работала лучше, чем на 92-ом с заправки.
_________________ Была![Изображение](http://s58.radikal.ru/i162/1302/92/2acb998561da.jpg) 4A-FE LB Sportswagon 1994 МКПП GLI Jапонка Есть![Изображение](http://s017.radikal.ru/i414/1412/08/34f50939fe3b.png) Skoda Octavia A5 2008 лифтбек 1.6MPI МКПП 4ешка ![Изображение](http://s012.radikal.ru/i320/1703/fc/312db24286b8.jpg) Mitsubishi Outlander 2003 2.4 АКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 10:35 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
Два литра ацетона доливал, чтобы до дома доехать - ехало, но с дымом и стуком. Бодяжный ДТшкой 92й ливанули - тоже едет, но 90км/ч и усё.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sol-minor
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 10:37 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5705_1386418039.jpg) |
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:54 pm Сообщения: 689 Откуда: Алматы Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Caldina АКПП 4WD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE
|
Timur_87 писал(а): А по теме, это точно пальцы стучат или звук детонации? Если звук клацания при нажатии газа под нагрузку то это вроде детонация и ездить так не стоит. А если стучит при резком сбросе газа на холостых или при движении с горки на передаче то это вроде бы пальцы стучат, но помоему от бензина не зависит. Стучит при резком наборе скорости, такой звук при трогании с места на высокой передаче
_________________ Теперь CaldinaБыла Carina EБыл Subaru Legacy TwinTurboИз всех упражнений для лифтёра важнейшим являются приседания со штангой
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Timur_87
|
Добавлено: Ср сен 10, 2014 12:27 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8791_1397617026.jpg) |
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 5:16 pm Сообщения: 207 Откуда: г. Алматы Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E англичанка
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
|
sol-minor писал(а): Стучит при резком наборе скорости, такой звук при трогании с места на высокой передаче
Похоже на детонацию ![Бомба :bomb:](./images/smilies/bb.gif) Код: Детонация – характерный металлический звук, возникающий при работе двигателя автомобиля. Неопытные автомеханики часто путают звуки детонации со стуком клапанов при неотрегулированном зазоре или со звоном поршневых пальцев. Чтобы отличить детонационный звук от других подобных ему, следует обратить внимание на некоторые моменты.
1 В первую очередь обратите внимание на момент возникновения детонации. Если подобного эффекта прежде не было, он может возникнуть после заправки низкокачественным бензином, при нарушении регулировки зажигания или после длительной работы мотора на малых мощностях. 2 Во вторую очередь проверьте, как реагирует двигатель на изменение нагрузки. Чаще всего детонация возникает на малых оборотах при максимальной нагрузке в моторах с невысокой степенью сжатия, и при максимальной мощности с соответствующими этой нагрузке оборотами в двигателях с высокой степенью сжатия. В первом случае детонация должна резко усилиться при увеличении нагрузки на низких оборотах. Во втором случае детонация должна резко усиливаться при движении на субмаксимальной скорости. 3 Отличайте кратковременную детонацию от долговременной. Если вы услышали только 3-4 детонационных стука, не обращайте внимание на это явление. В данном случае эффект детонации несет больше положительное воздействие на двигатель, чем отрицательное. 4 Обратите внимание и на цвет выхлопных газов. Наличие черного или зеленоватого дымка указывает на факт недавней детонации, даже если вы не услышали характерных стуков. Такой дымок возникает от разрушающегося алюминиевого поршня и говорит о критическом уровне детонации и необходимости замены поршней и поршневых колец. 5 Если детонация обнаружилась после очередной заправки бензином соответствующей марки, не спешите регулировать зажигание. Причиной детонации может быть слой нагара на деталях камеры сгорания. Покатайтесь 20-30 минут. Если детонация не исчезнет, начните постепенно уменьшать угол опережения зажигания. Через некоторое время при необходимости продолжайте уменьшать величину угла до полного прекращения детонации. Если с детонационным эффектом справится не получится, ищите причину посторонних звуков в неисправности узлов и механизмов мотора. 6 Эффект, похожий на детонацию, может возникнуть при выключении зажигания. При этом двигатель, несмотря на отсутствие искры от свечей, продолжает некоторое время дергаться. На самом деле этот эффект не имеет ничего общего с детонацией и называется дизелингом. Причины этого эффекта связаны с применением низкооктанового топлива и более характерны для новых двигателей, реальная степень сжатия которых выше записанной в паспорте.
Взял тут: http://www.kakprosto.ru/kak-109528-kak- ... detonaciyu
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab208179.gif) Carina E UKP/7A-FE LB/Lift/AT-191L/1A0/08.1995/GL- дорестайл Бортовик на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Timur_87
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 6:44 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8791_1397617026.jpg) |
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2011 5:16 pm Сообщения: 207 Откуда: г. Алматы Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E англичанка
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE LB
|
afrikos писал(а): Timur_87 А что у вас там с бензином? Ну у нес недавно проводили девальвацию, т.е. наша валюта стала дешевле. Из за этого цены на всё начали расти, но правительство зафиксировала цену на бензин за 92ой по 115 тенге (гдет 23 рубля) за литр. Если верить официальным заявлениям то у нас 40% всего топлива импортное, так вот этот завозимый бензин перестали покупать т.к. стало не выгодно и в связи с этим дефицит, т.к. того что производят у нас в стране стало не хватать. Это по официальным данным. Лично я думаю, что топливные компании сговорились, и искусственно создали дифицит чтобы тем самым поднять цену на бензин, потому что бензин резко пропал на всех крупных сетях автозаправок, а вот на мелких и штучных заправках его просто на всех не хватает, как только завозят люди его раскупают. Раньше выдавали по талонам и карточкам (предоплаченны бенз) но теперь и этого уже нету). П.С. Поясню: АИ-92 и ДТ почти нигде нету, а цены на АИ-95,96,97,98 резко подскачили на 10-20% П.С.С. Я думаю это новая правительственная реформа по борьбе с пробками))) ![Спешить :speshu-begu:](./images/smilies/beshit-speshit.gif)
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab208179.gif) Carina E UKP/7A-FE LB/Lift/AT-191L/1A0/08.1995/GL- дорестайл Бортовик на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Driver
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 8:59 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
На доске почета |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4761.gif) |
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 2:14 pm Сообщения: 1426 Откуда: Бердск, Новосибирск Репутация: 47 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
СергейSДжека Воробья обозвать австрийской колбасой с бородой? ![Я в шоке! :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
_________________ Toyota Carina E, UK, GLi, 1997г.в., 1.6 4A-FE, МКПП, седан, 8H6. Кодовое название "Убийца Крузеров" XD. Моя Карина на Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
afrikos
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 10:08 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3110.jpg) |
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 12:27 am Сообщения: 443 Откуда: Воронеж Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Carina E GTI
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3s-gte
|
СергейSЭто Джек Воробей, старший брат кончиты Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:Timur_87 писал(а): цену на бензин за 92ой по 115 тенге (гдет 23 рубля) за литр Так вы ещё шикарно живёте)) у нас 98 по 37,20 руб, я так заправляюсь Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:Я так смотрю "градус народной любви" к Назарбаеву растёт?
_________________ Андрей - я. CARINA E GTI 3s-gte, 1995 г.в., япошка лифт http://www.drive2.ru/r/toyota/1196559/
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sol-minor
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 10:36 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5705_1386418039.jpg) |
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:54 pm Сообщения: 689 Откуда: Алматы Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Caldina АКПП 4WD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE
|
Цитата: Timur_87 писал(а): цену на бензин за 92ой по 115 тенге (гдет 23 рубля) за литр Так вы ещё шикарно живёте)) у нас 98 по 37,20 руб, я так заправляюсь ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) Скоро догоним с таким темпом
_________________ Теперь CaldinaБыла Carina EБыл Subaru Legacy TwinTurboИз всех упражнений для лифтёра важнейшим являются приседания со штангой
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
СергейS
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 11:53 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Братва из Казахстана |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2333_1385664598.gif) |
Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm Сообщения: 2912 Откуда: г.Астана Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
|
afrikos писал(а): Это Джек Воробей, старший брат кончиты ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) я как чувствовал что они родственники ![хи-хи-хи :hi_hi_hi:](./images/smilies/ap.gif)
_________________ ![Carina-e.ru the best! :forum_the_best:](./images/smilies/carinae_the_best.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Artem23
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 12:08 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Токарь клуба |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2303.gif) |
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am Сообщения: 2721 Откуда: Ковров Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
|
Да а че на газ если перейти ? Или с газом тоже у вас там проблемы ? От газа одни плюсы , из минусов пожалуй только то что место баллон займет или в нише запаски или за задним сиденьем , ну и за установку и стоимость ГБО придется выложить около 18 000 рублей . А потом только счастье ))
_________________ Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550 ВИДЕООТЧЕТЫ
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
sol-minor
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 12:16 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5705_1386418039.jpg) |
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 1:54 pm Сообщения: 689 Откуда: Алматы Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Caldina АКПП 4WD
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE
|
Artem23 Газ это хорошо и проблем с ним у нас нет, установка гбо 4 цилиндра от штуки баксов стоит, но это уже друго вопрос не касающейся темы
_________________ Теперь CaldinaБыла Carina EБыл Subaru Legacy TwinTurboИз всех упражнений для лифтёра важнейшим являются приседания со штангой
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Artem23
|
Добавлено: Чт сен 11, 2014 2:15 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Токарь клуба |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2303.gif) |
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am Сообщения: 2721 Откуда: Ковров Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
|
ну может и не совсем по теме, зато реальный адекватный выход из сложившейся ситуации. 30 тысяч это дорого что то, у нас за такие деньги ставят на 6 цилиндров двигателя
_________________ Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550 ВИДЕООТЧЕТЫ
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Пердольщик
|
Добавлено: Вс сен 21, 2014 9:14 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=18422_1411440692.jpg) |
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2014 3:15 pm Сообщения: 186 Откуда: Красноярск, Россия Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E лифтбэк
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3s-fe 2 л
|
О! это вообще моя тема. 80 по халяве есть, разного качества бывает конечно. я его разбавляю с 95 и всё отлично, никакой детонации и потери мощности, а количество бенза в баке выше. Все пугают все время что голову убью или ещё чего...во все машины которые у меня были заливал его и мешал, и ничё... Зимой даже лучше заводится. Вообще он лучший вариант для движения по трассе, где не надо резких ускорений, едешь да едешь, бенз-говно выгорает а расстояние до точки сокращается ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) в городе конечно сложнее всё, ОПЯТЬ ЖЕ это если низкая доля 95! если нормально мешать то ниче не будет. К примеру в 20 литров 80, я лью на200 р. примерно это 7 литров 95 и нормально. если 10-12 лить, то вообще никто не догадается что 80 есть в баке. вот такой опыт. причём зажигание стоит самое раннее, в конечно точке,потому как никто мне не может по инструкции сделать, говорят что замыкание контактов не нужно... конечно был недавно бенз от которого на жигулях клапан прогорел ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) а моей хоть бы чё, ну я замешиваю. а на жигуляторе на чистом ездили.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
SSV1980
|
Добавлено: Вс сен 21, 2014 5:56 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2014 4:18 pm Сообщения: 139 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
|
Интересно, как смешивается 80 с 95, если более тяжелые фракции по плотности все равно вытесняют более легкие, соответственно все хреновое будет все равно ниже, чем более качественное
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Торпеда
|
Добавлено: Вс сен 21, 2014 6:06 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=8866_1323098470.jpg) |
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm Сообщения: 552 Откуда: Казахстан, Шымкент Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
|
afrikos писал(а): СергейSЭто Джек Воробей, старший брат кончиты Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:Timur_87 писал(а): цену на бензин за 92ой по 115 тенге (гдет 23 рубля) за литр Так вы ещё шикарно живёте)) у нас 98 по 37,20 руб, я так заправляюсь Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:Я так смотрю "градус народной любви" к Назарбаеву растёт? Но у Вас намного выше зарплаты чем у нас ![Монетка :-kidaet-monetku-:](./images/smilies/kidaet_monetku.gif)
_________________ Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифтПродаю брызговики "оригинал"
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|