Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3914 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 157  След.

Масло какой марки Вы заливаете? (ответ можно менять)
TOTEK 3%  3%  [ 37 ]
Shell 10%  10%  [ 111 ]
Castrol 11%  11%  [ 126 ]
Mobil (Европа) 18%  18%  [ 203 ]
XADO 1%  1%  [ 8 ]
MOTUL 5%  5%  [ 57 ]
Liqui moly / Meguin 7%  7%  [ 75 ]
LUXOIL / ТНК /Лукойл / АЗМОЛ и т.д. 4%  4%  [ 48 ]
POLO / Mobil USA 1%  1%  [ 10 ]
Оригинальное (Toyota / Nissan / Honda...) 11%  11%  [ 123 ]
Мне пофиг, лью, что под руку попадется 1%  1%  [ 9 ]
BP 1%  1%  [ 8 ]
TOTAL 2%  2%  [ 23 ]
NESTE 1%  1%  [ 11 ]
Ravenol 1%  1%  [ 11 ]
ESS0 (Европа) 3%  3%  [ 29 ]
Valvoline 2%  2%  [ 25 ]
ZIC 4%  4%  [ 51 ]
ENEOS 4%  4%  [ 41 ]
Другая марка масла 12%  12%  [ 141 ]
Всего голосов : 1147
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2014 11:10 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
"Магнитные молекулы" - на самом деле существуют, называются они Эстеры, или по русски - Сложные эфиры.
Вот они то и "прилипают" к поверхностям. И к тому же, ещё и трение снижают, и стабилизируют само масло. Очень полезная "добавка", но не самая дешевая.

Так что, если кто хочет масло с реальными "магнитными молекулами" - ищите масла с содержанием эстеров :)
Оптимальное содержание - около 10%

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 1:52 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:29 pm
Сообщения: 87
Откуда: Калуга
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Карина
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Мобилку 5-40 и летом и зимой, вроде норм,меняю регулярно!))

_________________
А что это за штучка?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 12:17 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Виталька писал(а):
Мобилку 5-40 и летом и зимой, вроде норм,меняю регулярно!))

По моему мнению, далеко не лучший выбор для 4A-FE

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 12:28 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
А что скажите про Liqui Moly 5w-40 optimal synth (синтетика)? Стал лить после Total 5w-40.

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 12:55 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Серрегга писал(а):
А что скажите про Liqui Moly 5w-40 optimal synth (синтетика)? Стал лить после Total 5w-40.

Смотря что понимать под словом "синтетика"...
Истинных синтетических баз - ПАО и Эстер в нем нет ни капли.
Масло скорее всего на гидрокрекинге (так называемый HC-синтез). В современном "ГМО-мире" это допускается называть синтетикой.
Температура потери текучести у него -32 градуса, т.е. до -25 по идее выдержит.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 3:58 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Dmitry_R писал(а):
. до -25 по идее выдержит

Как раз для нас.. У нас -25 редко :)

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 5:33 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 21, 2012 6:50 pm
Сообщения: 1451
Откуда: Регион 04
Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Пешком
Год выпуска: 1986
Я вот думаю залить PC Duron Synthetic 0w30, а то что-то зима холодная будет похоже, лазить в мороз под машиной не очень хочется...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 7:18 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Игоряка писал(а):
Я вот думаю залить PC Duron Synthetic 0w30, а то что-то зима холодная будет похоже

Хорошее масло

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 8:10 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Уважаемые одноклубники, поделитесь мнением.
Мотор 1ZZ-FE, масло не расходует, cейчас заливаю Toyota 08880-10750 SN/CF 5W-30, ILSAK GF-5 http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/43909176, хочу перейти на европейское Toyota 08880-80845 5W-30 SL/CF, A1/B1, A5/B5 http://www.exist.ru/cat/UCat/7/3/23106A35
Посмотрел цены, разница при перерасчете на 1 л. не принципиальна - первое на 20 руб. дороже, в тоже время европейские допуски строже. Отсюда вопрос: есть смысл это сделать?

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Виктор77 писал(а):
хочу перейти на европейское Toyota

Я лично Европейскому в черных канистрах не доверяю. Там внутри, толи Тотал, толи Эльф, толи ещё что-то европейское.
У меня в работе, у клиентов уже были с ним проблемы (прогрессирующий масложер).
Авто Тойота Каролла 2008г на 48 тыс. пробега долив был 0,7л , к 78 тыс. дошел до 1,5л. (обслуживалась у официалов и лили масло Тойота евроразлива)
Сделали ему "раскоксовку" Тотек АР1 (2 раза) + для надежности пару промывок LM. Масло залили POLO 5w30. (мотор даже не открывали). Он уже второй год вообще не доливает, с тех пор 3я замена масла уже пошла.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Виктор77 писал(а):
европейские допуски строже

Да все допуски - лажа (как выяснилось на практике).

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 9:54 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Dmitry_R писал(а):
Европейскому в черных канистрах не доверяю

Черное - это именно в таких, на которое я давал ссылку?
Dmitry_R писал(а):
Да все допуски - лажа (как выяснилось на практике
Прямо-таки и все? Не, ну где-то могут быть погрешности (про малоизвестные масла не говорю), но чтобы именитые бренды этим грешили, как-то с трудом верится.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб ноя 29, 2014 10:39 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Виктор77 писал(а):
Черное - это именно в таких, на которое я давал ссылку?

Вроде да, оно вроде было и в черных и в серых.
Виктор77 писал(а):
но чтобы именитые бренды этим грешили

С "именитыми" проблем не меньше чем с мелкими, а иногда и больше.

Наличие допуска - не гарантирует качества масла, и его свойств в реальных условиях.
Отсутствие допуска - не делает масло заведомо плохим, иногда масло без допусков работают лучше чем с допусками.

Вот ещё один взгляд на эту тему http://bmwservice.livejournal.com/148230.html
(осторожно, много букв)

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:10 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2012 12:29 pm
Сообщения: 87
Откуда: Калуга
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Карина
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Dmitry_R писал(а):
Виталька писал(а):
Мобилку 5-40 и летом и зимой, вроде норм,меняю регулярно!))

По моему мнению, далеко не лучший выбор для 4A-FE

Да не, вскрывал крышку,( просто руки чесались заглянуть, чистенько, красивенько, и расход минимальный))))меняю каждые 10к

_________________
А что это за штучка?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:50 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Dmitry_R писал(а):
(осторожно, много букв)
Да, на самом деле, букв очень много...

Дмитрий, спасибо за твое мнение, останусь пока на "старом" масле.
Лучшее - враг хорошего. ©

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 1:14 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2985
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
Я бы за масло в жестебанке голос оставил. SN и GF-5 подразумевают наличие в нем антифрикционных присадок. Даже перегретое это масло не оставляет после себя грязи - на том же бмвсервис-журнале были фотографии его перегрева. Ну и ACEA A5 нашим моторам ни к чему. А возможно, даже совсем не в пользу.

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 1:37 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Fidel писал(а):
Ну и ACEA A5 нашим моторам ни к чему. А возможно, даже совсем не в пользу.

Прежде, чем спросить здесь, я покопался в Ойл-клубе и нашел ответ на свой вопрос. Там почему-то высказывались в пользу европейского масла. Не знаю, но что-то меня насторожило в том масле, наверное - упаковка и цена. :nez-nayu:

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 7:23 am 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 19, 2013 7:54 am
Сообщения: 64
Откуда: Барнаул
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE - lb
Друг работает в рекламе, недавно печатал поддельные наклейки на мобил (по заказу). Мужик скупал просроченное масло, заказывал наклейки как фирменные, и видимо втирает как новое... п***р, ни как иначе... :rugaet-sja:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 9:35 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2985
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
Виктор77 писал(а):
я покопался в Ойл-клубе и нашел ответ на свой вопрос

А дай ссылочку, пожалуйста. Интересна аргументация.

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 11:38 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2422
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
Не в целях рекламы, просто на мой взгляд интересно : http://www.youtube.com/watch?v=BzwTlJkOfKY

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:26 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1432
Откуда: Алтайский край г.Рубцовск
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: TOYOTA CALDINA ST191
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
levsha2010 писал(а):
Не в целях рекламы, просто на мой взгляд интересно : http://www.youtube.com/watch?v=BzwTlJkOfKY

Показательный ролик.
Тоже себе такую машинку хочу!

_________________
Водитель - самый опасный узел машины.
CALDINA ST191 1996г.в. 2,0 ,3s-fe.
Nissan Atlas QD32, АКПП, 2000 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:29 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
levsha2010 писал(а):
Не в целях рекламы, просто на мой взгляд интересно : http://www.youtube.com/watch?v=BzwTlJkOfKY

Это именно вирусная реклама. Выдохни и забудь.

Запомните главное:
Для наших (и не только) моторов, от применяемого смазочного, в первую очередь нужна - чистота!
Нужно масло которое не производит отложений, особенно на поршневых кольцах.

Все остальные свойства, есть смысл рассматривать, только при выполнении этого, главного требования.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:33 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Fidel писал(а):
А дай ссылочку, пожалуйста. Интересна аргументация.

http://www.oil-club.ru/forum/topic/914- ... __p__49063
http://www.oil-club.ru/forum/topic/914- ... _p__142860
http://www.oil-club.ru/forum/topic/914- ... _p__170880

Насколько понял, с производителем там так и не определились.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:36 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 2:20 pm
Сообщения: 2383
Откуда: Лен. обл. п.Сиверский
Репутация: 61 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE LB
[quote="levsha2010"][/quote]
Игорь, спасибо! Интересно!
Всё тоже самое рассказал Dmitry_R про HR 5W40, УМТ, Пирамин Б, АР-1...
Всё это применяю и верю, что на пользу Карине. Так как познания мои дилетантские. Спасибо Форуму! Помогает очень!

_________________
Виталий, Карина Е, седан, 1996, англичанка, 1,8л, 7А-FE LB, владею с мая 2012г.VIN SB153ABK10E047455.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:39 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2422
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
Dmitry_R писал(а):
Выдохни и забудь.

Позвольте мне самому решать, когда вдыхать или выдыхать и что помнить, а что забывать.

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 12:40 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Свежий тест "блатных" масел в журнале ЗР

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
levsha2010 писал(а):
Позвольте мне самому решать

Да сколько угодно :)

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3914 ]  На страницу Пред.  1 ... 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126 ... 157  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB