Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср май 01, 2024 8:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3914 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 157  След.

Масло какой марки Вы заливаете? (ответ можно менять)
TOTEK 3%  3%  [ 37 ]
Shell 10%  10%  [ 111 ]
Castrol 11%  11%  [ 126 ]
Mobil (Европа) 18%  18%  [ 203 ]
XADO 1%  1%  [ 8 ]
MOTUL 5%  5%  [ 57 ]
Liqui moly / Meguin 7%  7%  [ 75 ]
LUXOIL / ТНК /Лукойл / АЗМОЛ и т.д. 4%  4%  [ 48 ]
POLO / Mobil USA 1%  1%  [ 10 ]
Оригинальное (Toyota / Nissan / Honda...) 11%  11%  [ 123 ]
Мне пофиг, лью, что под руку попадется 1%  1%  [ 9 ]
BP 1%  1%  [ 8 ]
TOTAL 2%  2%  [ 23 ]
NESTE 1%  1%  [ 11 ]
Ravenol 1%  1%  [ 11 ]
ESS0 (Европа) 3%  3%  [ 29 ]
Valvoline 2%  2%  [ 25 ]
ZIC 4%  4%  [ 51 ]
ENEOS 4%  4%  [ 41 ]
Другая марка масла 12%  12%  [ 141 ]
Всего голосов : 1147
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт апр 02, 2013 12:43 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Kentavr писал(а):
на лето надо искать 5wх40?

мануал предписывает 5-30 круглый год. Я ездил на нем летом. Но 5-40 получше будет, я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 04, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
На известном блоге, появились ответы на интересующие многих вопросы:
http://bmwservice.livejournal.com/64890.html

PS Я для себя нового ничего не прочел, и что то подобное я уже тут писал.
Но кто-то, может найдет ответ на свой вопрос.

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
* Тем, кто не знаком с предыдущими статьями - читать бессмысленно.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 9:44 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 11:27 pm
Сообщения: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
Здравствуйте Dmitry_R, хотел бы спросить известно что нибудь насчет масла Liqui Moly Optimal 10W-40, по форуму в поиске не нашел...
Сначала лил idemitsu 10w40 п\с его сняли с продажи, потом valvoline maxlife 10w40 п\с, но оно быстро чернеет, вот хочу попробовать другое на
синтетику не решаюсь пробег 320тык и есть опасения за сальники которые могут потечь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 10:37 am 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
rx-837 писал(а):
известно что нибудь насчет масла Liqui Moly Optimal 10W-40

нет
rx-837 писал(а):
синтетику не решаюсь пробег 320тык и есть опасения за сальники которые могут потечь...

Очередная байка, сальникам угрожает неправильный состав масла, а не синтетика.
1. На правильно сделанной синтетике, сальники могут чувствовать ещё лучше (ну или как минимум не хуже) чем на минералке. Добавляются Эстеры или специальные присадки.
2. 90% масел с надписью синтетика, к реальной синтетике - отношения не имеют, почти та же минералка (очищенная и специально обработаная).

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 2:36 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Делюсь впечатлениями от применения масла Тотек HR 5w 40. Пробег на этом масле составляет 3 тыс. км. Расход масла получился примерно такой же как и на масле Тойота S/N 5-30. Вчера менял ГРМ, сальники, прокладки. Потер желто-коричневый налет тряпочкой (он был еще до меня) и о, чудо! налет легко стирается без применения какой-либо химии. При замене свечей отметил, что они стали сухими, т.е. ранее резьба была в масле (не знаю с чем это связано). Клапанная крышка потеет сильнее на Тотеке чем на Тойотовском (вчера заменил на оригинал - будем смотреть).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 2:36 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 11:27 pm
Сообщения: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
Dmitry_R писал(а):
Очередная байка, сальникам угрожает неправильный состав масла, а не синтетика.
1. На правильно сделанной синтетике, сальники могут чувствовать ещё лучше (ну или как минимум не хуже) чем на минералке. Добавляются Эстеры или специальные присадки.
2. 90% масел с надписью синтетика, к реальной синтетике - отношения не имеют, почти та же минералка (очищенная и специально обработаная).

Т.е. другими словами можно залить Liqui moly Synthoil High Tech SAE 5W-40 либо idemitsu 5w40 synth либо тот же тотек 5w40 synth и не бояться за то что где то может потечь либо начаться жор масла?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 2:49 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am
Сообщения: 2985
Откуда: Краснод. край
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
rx-837
Другими словами, герметичность двигателя определяется состоянием уплотнений, а не маслом.

_________________
Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ
Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 3:10 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Fidel писал(а):
герметичность двигателя определяется состоянием уплотнений, а не маслом.

Совершенно верно, в первую очередь - да.

Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:
Fritz писал(а):
и о, чудо! налет легко стирается без применения какой-либо химии

Ну так моторное масло и есть та самая химия. :)
В Тотек HR в составе 10% сложных эфиров (эстер), они и обладают повышенными моющими способностями. И резинки несколько размягчать тоже умеют.
Если при сменах, дополнительно применить промывочное масло, есть шанс несколько отмыть мотор (не за один раз конечно).
*Полностью, до блеска, мотор отмыть можно только при кап ремонте.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 3:47 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 11:27 pm
Сообщения: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
естественно это понятно что герметичность определяется состоянием уплотнителей, просто бытует такое мнение мол синьку залил потекло из всех щелей...
и если честно то не хотелось попадать на такое, а я не знаю ничего о состоянии заднего сальника коленвала, передний менялся с его же зубчатым шкивом, еще сальник трамблера в непонятном состоянии это неговоря об остальных уплотнительных соединениях о которых я и знать не знаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 4:07 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Dmitry_R писал(а):
И резинки несколько размягчать тоже умеют.

видимо МС колпачки размякли, если предположить, что именно из-за них масло на резьбе свечей присутствовало. Хотя сальник распредвала, замененный вчера, был на редкость дубовым и крошился при нажатии на него пальцами, хотя и не подтекал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 4:35 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Fritz писал(а):
сальник распредвала, замененный вчера, был на редкость дубовым и крошился при нажатии на него пальцами

Если резина уже превратилась в кусок твердого Г. , то я сомневаюсь, что-бы её можно было снова превратить в новую мягкую резину.

rx-837 писал(а):
бытует такое мнение мол синьку залил потекло из всех щелей...

Наши Карины уже 20 лет возраста имеют. Смотрим опрос вверху страницы, самое синтетичное масло (настоящая полная синтетика, дальше уже не бывает) заливает 32 человека. И сообщений - потекло ручьями нет.
А мнений с заблуждениями - много.
Если сальник живой - то ничего не потечет, если он уже полный труп - то его никакое масло не спасет.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Dmitry_R
а если колпачки еще не превратились в Г. то размякнут ? Вообще, масло на резьбе свечей от колпачков?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 5:40 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Fritz писал(а):
а если колпачки еще не превратились в Г. то размякнут ?

понятия не имею, я же не гадалка.
Нормальное масло должно стремится поддерживать нейтралитет, по отношению к сальникам. Не должно их "сушить", но и не должно их растворять.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 8:59 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 11:27 pm
Сообщения: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
Dmitry_R, еще тогда такой вопрос, сколько в двигуне сальников именно в том контуре по которому ходит масло??
2 на коленвале один со стороны шкива второй со стороны коробки, сальник на трамблере, и 4 сальника на распредвалу. есть еще какие или я ошибся с этими


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 9:40 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
rx-837 писал(а):
сколько в двигуне сальников именно в том контуре по которому ходит масло?

Мотористы практики - точнее скажут, это вопрос по мотору а не по маслу.

Добавлено спустя 43 секунды:
Открой в каталоге полный комплект прокладок и посмотри.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
http://www.japancats.ru/toyota/Parts.as ... 5afcad639b

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 10:08 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 11:27 pm
Сообщения: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
Да я открывал все равно не разобрался какие в масляном контуре


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2422
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
rx-837
Ну и еще 16 маслосьемных колпачков.

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 09, 2013 11:09 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 11:27 pm
Сообщения: 79
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
Короче решил, что скорей всего не буду эксперементировать с Liqui Moly optimal 10w40 и залью Valvoline Max Life 10w40


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 11, 2013 3:12 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 6:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Иркутск
Репутация: 5 [ ? ]
итак, залив заместо шелла 10*40 Valvoline Max Life 10w40 и проехав 1500 глянул на щуп. масло потемнело, но не сильно, и самое страшное - уровень упал чуть более чем на пол-щупа. долил сегодня пол-литра. посмотрим что дальше будет. на шелле такое было тыщи через три-четыре..... короче весь в раздумьях.... :oops:

_________________
Toyota Corona 92, ST-191, 3S-FE, EX, АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 1:28 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 6:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Иркутск
Репутация: 5 [ ? ]
irkmaks писал(а):
итак, залив заместо шелла 10*40 Valvoline Max Life 10w40 и проехав 1500 глянул на щуп. масло потемнело, но не сильно, и самое страшное - уровень упал чуть более чем на пол-щупа. долил сегодня пол-литра. посмотрим что дальше будет. на шелле такое было тыщи через три-четыре..... короче весь в раздумьях.... :oops:

маэстры, ну подскажите что делать? менять вязкость, марку, или опять на шелл?

_________________
Toyota Corona 92, ST-191, 3S-FE, EX, АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт апр 12, 2013 2:11 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
irkmaks писал(а):
подскажите что делать?

Попробовать Тотек АР1

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 2:12 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Заезжал сегодня к ребятам в Бирюлево. Прикупил себе на замену масло и фильтр
GOLD SAE 5W-40 Full Synthetic — полностью синтетическое
Gasoline/diesel — для бензиновых и дизельных двигателей
Fuel Economy — экономит топливо
Longlife — длительный срок службы
Полностью синтетическое высококачественное всесезонное моторное масло, предназначенное для смазки всех типов бензиновых и дизельных двигателей с турбонаддувом и без, многоклапанных, с непосредственным впрыском, а также для двигателей работающих на природном газе.
Содержит уникальный пакет присадок, обеспечивающий высокие противоизносные и энергосберегающие свойства и позволяющий увеличить интервал замены масла.
Обладает отличными антифрикционными свойствами, что способствует снижению трения и износа, соответствует самым высоким требованиям, предъявляемым к маслам.
Обеспечивает исключительную чистоту деталей двигателя.
Варианты упаковки:1 л., 4 л., 20 л., 200 л.
Типовые характеристики: (RUS) (ENG)
Нормы: ACEA A3/B4 (08) — API SN/CF
Одобрено: VW 502.00/505.00, MB 229.1/229.3, BMW LL-01, GM-LL-B-025, Renault RN0700/RN0710, Porsche 5W-40, PSA B71 2296
http://www.ngn-oil.ru/production/2/


Вложения:
20130418_132106.jpg
20130418_132106.jpg [ 140.86 КБ | Просмотров: 4304 ]
20130418_132139.jpg
20130418_132139.jpg [ 135.14 КБ | Просмотров: 4304 ]
20130418_132209.jpg
20130418_132209.jpg [ 122.96 КБ | Просмотров: 4304 ]
20130418_132053.jpg
20130418_132053.jpg [ 90.59 КБ | Просмотров: 4304 ]

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 4:00 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 6:54 pm
Сообщения: 206
Откуда: Иркутск
Репутация: 5 [ ? ]
[Kentavr
про это масло слышал что расхода нет ( при небольшом расходе на другом) именно на наших авто. но на оилклубе по нему читал что нет то-ли спецификации, то-ли оно не сертифицировано.... приятель льет ngn и в 4s и в дизель. доволен. ценнег радует. посмотрим что у меня с валволайном сложится, мож и на ngn перейду. ты пиши как двиг на нем работает.

_________________
Toyota Corona 92, ST-191, 3S-FE, EX, АКПП.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 18, 2013 10:29 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 9:38 pm
Сообщения: 227
Откуда: столичный
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Коронова Карина Калдиновна
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
сегодня залил тотек HR 5w\40, слил мобил1, прошла 7+, чёрная как дёгть, посмотрим как эта себя покажет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт апр 23, 2013 9:14 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
черт побери, не оправдались мои надежды, что на тотек HR 5w\40 двигатель будет меньше жрать. Как и было до этого масла - 1 литр на 3000 км. пробега :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3914 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 157  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB