Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт авг 17, 2018 9:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2009 11:41 pm 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:23 am
Сообщения: 946
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Fred_SPb
Ага, согласен, тока яж говорил, что по этому проекту, вопрос цены не стоял. Даже не знаю, что получилось бы с М2 на дверях, но с бомбой - атас полный. Lexxx офигевал, от моего БТРа))))

Пол пока не обрабатывал, времени нету совсем(((

_________________
CarinaE, `96, лифтбек, 7A-FE, LB (107Hp) - бронированная
Audi Allroad, `03, quattro, BEL 2,7 Biturbo (254HP)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 12:04 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am
Сообщения: 2995
Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный
Репутация: 85 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Fred_SPb писал(а):
Бимаст Бомбом стоит обрабатывать большие поверхности типа пола и потолка. Для дверей достаточно вибропласта М2 ...... У Бомба имеется именно фольга алюминиевая,
А в чём разница между Бимаст Бомбом и вибропластом? Я летом проклеивал именно вибропластом - там фольга достаточно толстая, не как сигаретная.

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2009 1:03 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1356
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Вибропласт это грубо говоря - лист сырой резины с наполнителем, покрытый фольгой, бывает М1 и М2, различается толщиной. М1 совсем несерьезно, если делать то М2, трудозатраты те же, а эффект больше.
Бимаст - сырая разина одним слоем и вторым слоем - битум с наполнителем. Эффект еще круче, чем у Вибропласта, толщина на глазок 3-4 мм. И у Бомба и у Вибропласта нормальная алюминиевая фольга, суть Бомба именно в двухслойности и толщине (он тяжелый, поэтому и говорю, что его клеить в двери - на любителя). Есть Бимаст Супер, чуть тоньше чем Бомб и фольга на нем заменена фольговированной бумагой, это для удешевления, типа и сесть и съесть. Я покупал два листа Супера и оклеивал им усилительные элементы пола. Мне он не понравился.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср апр 29, 2009 7:47 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm
Сообщения: 2030
Откуда: серов
Репутация: 13 [ ? ]
ну вот решил сюда скинуть,как я шумку делал,предистория,снимаю ковровое покрытие с пола,местами ржавчина,вода попадала,где заглушек не было,как я боролся со ржавчиной в другой теме,закупился вибропластом,у меня ушло 6 листов м1,STP он почти по 300 рублей,есть NK он по 220,так как NK не хватило,взял последние четыре листа,добирал STP,на вид одно и то же,для шумоизоляции брал на клейкой основе что то типо сплена по цвету материал похож,конечно не одно и то же,но сравнивая цены,очень уж дорого этот сплен выходит,только с фольгой в пределах 300 рублей метр на два,где то два листа,к стати пол покрыл хайгировским антигравием,что то мне показалось не очень виброизоляция к нему клеилась,или недостаточно тепло было,или этот NK не достаточно липкий,короче лучше летом это делать,ну короче давай клеить,кинул лист виброизоляции,и отформовал его по полу,не снимая бумаги,обезжирил поверхность пола растворителем,потом снял бумагу и клеил,раскатывал валиком,есть в магазе такие маленькие,для прокатывания стыков на обоях,он с резиновым валиком,вообще то надо железный ролик,но у меня его не было,еще очень помогает канцелярский нож,прокатывать вибропласт,оссобенно в ногах задних пассажиров,так как там очень много волн,усилители под сидениями вибропластом не обклеивал,так как не хватило,просто заклеил технологические отверстия,клеить вибропласт надо немного заходя на предыдущий лист,если целым листом не получаеться,что было обклеенно,видно из фотографий,потом начал клеить шумоизоляцию,разрезал листы пополам и по очереди наклеил все,что на фото,по материалам-выбрал вибропласт потоньше,потому,что во первых из за веса,во вторых из за цены,в третьих его не надо греть,как м2,при приклеивании.Ощущения от проделанного,не знаю точно,потому,как катался с разобранным салоном с неделю,если не больше,конечно это пипец без шумки,сегодня с гаража ехал,в салоне тише намного,чем совсем без шумки,на неровностях мягче проходит,шипы навроде не слышно стало,в подвеске не так отдаеться,при езде по ямам,по позже отпишусь,когда поезжу,но польза все равно думаю есть

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

еще

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

еще

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

еще


Вложения:
P4290207.JPG
P4290207.JPG [ 139.36 КБ | Просмотров: 3377 ]
P4290204.JPG
P4290204.JPG [ 136.29 КБ | Просмотров: 3388 ]
P4290200.JPG
P4290200.JPG [ 129.63 КБ | Просмотров: 3371 ]
P4290199.JPG
P4290199.JPG [ 113.39 КБ | Просмотров: 3394 ]

_________________
93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2009 12:16 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 12:20 am
Сообщения: 372
Откуда: Московская обл., г. Краснознаменск
Репутация: 3 [ ? ]
Виктор
правильно я понял что ты пока обклеил только: потолок, капот и двери и все?! что-то не верится что есть эффект у меня основной шум четко выраженный от передних колес...

а вообще если суппер бюджетно, суппер минимально то что посоветуешь сделать?

_________________
Skoda Octavia tour combi, 1.8T

было:
(Tercel 98г, 4E-FE, 1.3, акпп A132L)
(Skoda Octavia tour combi, 1.6)
(Carina E wagon 95г, 3S-FE, 2.0, мкпп S54, UK)
(Caldina 95г, 5E-FE, 1.5, акпп A132L)
(Vista 94г, 2C-T, 2.0, акпп )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2009 9:29 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am
Сообщения: 3614
Откуда: Мурманск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
IVANUSHKA Плеер кассетный, китайский, б/у.+ наушники :D

_________________
Изображение
drive2.ru, Мне 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2009 9:44 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:23 am
Сообщения: 946
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Skif1980
Дружище, ну зачем флудить то :wink:

IVANUSHKA
Все правильно (еще багажник укатал), сейчас шум четко выраженный от пола в целом, немного от боковых стекол, и ОЧЕНЬ слышно мотор, особливо когда музыка не играет.
Советовать тут очень сложно, я ведь тоже не олигарх :D , все кто делал "местами" или "бюджетно" желаемого эффекта не достигли. Все зависит от целей которые ты преследуешь.

Скажу так, если раньше, чтобы "услышать" музыку надо было майфуна включать процентов на 30-40, то сейчас достаточно 2-3 и ты будешь четко слышать песенку которая играет а не отдельные нотки и непонятное бум-бум-бум при скорости 100-110.


ЗЫ Вчера докупил материальчика для полов, на выходных доделаю, и на ближайшей сходке покажу наглядно (прокачу), кого заинтерсовало.

ЗЫЫ Останется только арки снаружи покрыть "жидкой" шумкой и копить денех на хорошую акустику.

_________________
CarinaE, `96, лифтбек, 7A-FE, LB (107Hp) - бронированная
Audi Allroad, `03, quattro, BEL 2,7 Biturbo (254HP)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 07, 2009 11:47 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1736
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
Практики и теоретики колитесь с металлом что нибудь может произойти после такой обклейки. Имеется в виду каррозия. Разность температур зимой та еще. :)

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шумоизоляция Toyota Carina E liftback
СообщениеДобавлено: Ср июн 24, 2009 6:53 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 24, 2009 1:54 pm
Сообщения: 126
Откуда: Kazahstan, Pavlodar
Репутация: 0 [ ? ]
Виктор писал(а):
Отчетец готовится в Word, тудаже и фотто будут вставляться. Делаю это для удобности распечатки и применения на месте)))

Извиняюсь за нескромность :? Хотелось бы увидеть отчетец тот.

_________________
______________________________________
Toyota Carina E 4A-FE LB т.зеленый Wagon 94г.в.
____________________________________

В нормальных автомобилях ставят AIR BAGи, а в жигулях вешают ИКОНКИ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 5:53 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 2:53 pm
Сообщения: 528
Откуда: Москва
Репутация: 14 [ ? ]
+1
Виктор, пора бы уже опубликовать :wink:

_________________
4A-FE LB MT liftback 92г.(JT) - моя
4A-GE MT liftback 97г.(SB) - отец
3S-FE AT liftback 94г.(SB) - продана
Hyundai Santa Fe II 2.7 V6 AT 07г.
Пока ничего не продаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 8:16 pm 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:23 am
Сообщения: 946
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
Ребята, знаю виноват, но вот качество фоток ну очень ужастное ничего не поймете, т.к. на мобилу, без света и обожжеными руками по локоть в битуме(((, а часть фоток вообще протерялась с моими перездами и кучей работ. Публиковать собсно нечего. Текст описан в первом посте, а то жалкое подобие фоток даже стыдно выкладывать. Вы скажите что интересует, я нафоткаю и тут выложу, благо жизнь устаканилась более менее.

_________________
CarinaE, `96, лифтбек, 7A-FE, LB (107Hp) - бронированная
Audi Allroad, `03, quattro, BEL 2,7 Biturbo (254HP)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: да
СообщениеДобавлено: Пн авг 03, 2009 11:13 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 04, 2008 4:41 pm
Сообщения: 974
Репутация: 5 [ ? ]
я вот что то не догоню, как арки то проклеивать? стоит шумка в дверях, полу, багажнике, под капотом, но шум идет от движка и передних колес. С какой стороны клеить то нужно? со стороны колес или со стиорорны двигателя? и фото бы, посмотреть как делать.

_________________
была Toyota carina e hatch
год 1994
двиг.-4А-FE не LB
Цвет-Черный, тонированная вся,
мощ.107л.с АКПП, Англичанка,
была Corolla e12 2006 АКПП двиг 3ZZ 1,6л 110л.с. Темно зеленый
Lancer IX 2005 1,6 АКПП серебрист металлик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 04, 2009 9:43 am 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:23 am
Сообщения: 946
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
арки клеил со стороны салона.

_________________
CarinaE, `96, лифтбек, 7A-FE, LB (107Hp) - бронированная
Audi Allroad, `03, quattro, BEL 2,7 Biturbo (254HP)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 5:36 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 28, 2008 2:53 pm
Сообщения: 528
Откуда: Москва
Репутация: 14 [ ? ]
Начитался, в инете всякого про шумку, можно сказать теперь немного в теме, для себя что как и чем делать сформировал.

Хочется услышать от тех кто клеил двери по принципу (вибропласт+сплен), или (бимаст+ сплен), как сплен повел себя со временем и какой толщины он у вас был.

По статистике этот сплен со временем отклеивается от вертикальных поверхностей если ничем не прижат! Как у вас дела с этим материалом?

_________________
4A-FE LB MT liftback 92г.(JT) - моя
4A-GE MT liftback 97г.(SB) - отец
3S-FE AT liftback 94г.(SB) - продана
Hyundai Santa Fe II 2.7 V6 AT 07г.
Пока ничего не продаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 07, 2009 10:16 pm 
Не в сети
Заслуженный

Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 10:23 am
Сообщения: 946
Откуда: Москва
Репутация: 12 [ ? ]
polkovodec писал(а):
Как у вас дела с этим материалом

Все отлично. от крыши не отошел ниразу, от пола поняно, двери тоже впоряде. так что вот так. Прикатай хорошо, по шву пройдись спреэ-мовилем и бутет счастье.

ЗЫ спелен самый толстый везде ложил, всю машину кроме капота укатал бмаст-бомбом.

_________________
CarinaE, `96, лифтбек, 7A-FE, LB (107Hp) - бронированная
Audi Allroad, `03, quattro, BEL 2,7 Biturbo (254HP)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 6:00 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am
Сообщения: 985
Откуда: KZ, pvl
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
Хочу вот шумить полномстью машину, подскажите что нужно для этого. А то на базаре видел тонкий лист а как его клеить незнаю

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 02, 2010 7:45 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:10 pm
Сообщения: 981
Откуда: Город трёх Штыков
Репутация: 11 [ ? ]
я щас поржал, спасибо! :)
а первую страницу открыть - вера не позволяет?

_________________
Карина Е 1994г. лифт,
4а-фе STD
HONDA CIVIC VIII4D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:04 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 7:50 pm
Сообщения: 169
Откуда: электросталь
Репутация: 1 [ ? ]
привет всем .наткнулся тут на одну контору которая делает материалы для шумо ивибро изоляции главное цены в сравнение с stp смешные завтра хочу к ним съездить вот ссылка на их сайтhttp://avizol.ru/ что скажите насчет материала викар лт(фа) и лт(и) . лт(ФА) заявляют как аналог вибропластм2, жду ваших мнений.

_________________
была тойота карина е 92г дв 1,6 хечбэк японка сейчас камри v10 5s-fe 2.2 япорнка 96г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:08 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7103
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
llas писал(а):
привет всем .наткнулся тут на одну контору которая делает материалы для шумо ивибро изоляции главное цены в сравнение с stp смешные завтра хочу к ним съездить вот ссылка на их сайтhttp://avizol.ru/ что скажите насчет материала викар лт(фа) и лт(и) . лт(ФА) заявляют как аналог вибропластм2, жду ваших мнений.

попробуй узнать сколько он весит. кто тяжелее - тот лучше...

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:08 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:10 pm
Сообщения: 981
Откуда: Город трёх Штыков
Репутация: 11 [ ? ]
ну это нужно пошшупать сразу оба, а так - хз...
Вот съездишь, посмотришь, расскажешь :)

_________________
Карина Е 1994г. лифт,
4а-фе STD
HONDA CIVIC VIII4D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:42 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 7:50 pm
Сообщения: 169
Откуда: электросталь
Репутация: 1 [ ? ]
я заказ уже сделал. завтра заберу, правда пока на ббагажник и потолок только для пробы

Добавлено спустя 25 минут 38 секунд:

сейчас звонил менеджер заказ будет готов в четверг . сейчас остались только листы 1,5мм .мне надо 2,3 или 3 мм. по поводу весса сказал 1м2 викар лт(фа) 2,3мм весит 3,7кг .вибропласт м2 4кг, фольга на викаре200мк

_________________
была тойота карина е 92г дв 1,6 хечбэк японка сейчас камри v10 5s-fe 2.2 япорнка 96г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:50 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:10 pm
Сообщения: 981
Откуда: Город трёх Штыков
Репутация: 11 [ ? ]
ну еще нужно учитывать, как он клеется, а скока аналог вибропласта М2 стоит? просто с мобилы сижу... :)

_________________
Карина Е 1994г. лифт,
4а-фе STD
HONDA CIVIC VIII4D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:55 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7103
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Agentandrik писал(а):
ну еще нужно учитывать, как он клеется, а скока аналог вибропласта М2 стоит? просто с мобилы сижу... :)


Кстати вот народ на одном из форумов барыжит:

Bimast Bomb______325
Bimast Standart___200
Bimast Super_____ 225
Вибропласт Gold__ 215
Вибропласт Silver_ 165
Вибропласт М1___ 190
Вибропласт М2___ 220
Визомат БТ-2_____150
Визомат БТ-2-3,5 194
Визомат МП 265
Визомат МП2 255
Визомат ПБ-2 141
Визомат ПБ-2-3,5 180
Вибротон ПБ-С 10 210

Акцент 8 КС 425
Акцент 10 КС 450
Акцент 10 КС Gold 510
Акцент 10 ЛМ КС 530
Акцент 10 ЛМ КС Gold 600
Акцент 15 КС 530
Акцент 15 КС Gold 600
Акцент 15 ЛМ КС 635
Битопласт А 5 К 530
Битопласт A 5 К Gold 600
Битопласт А 10 К 690
Битопласт A 10 K Gold 780
Битопласт А 15 К 1250
Битопласт А 15 К Gold 1415

Сплэн 3002 190
Сплэн 3004 225
Сплэн 3008 365
Сплэн 3015 670
Барьер 10 КС 235
Барьер 10 ЛМ КС 450
Барьер 15 КС 310
Барьер 15 ЛМ КС 530
Барьер 2 КС 115
Барьер 4 КС 130
Барьер 8 КС 210
Маделин Н 520

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 6:55 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 11, 2009 7:50 pm
Сообщения: 169
Откуда: электросталь
Репутация: 1 [ ? ]
клеется без нагрева он на бутил каучуковой основе что не дает ему застывать полностью оставляя его пластичным. цена листа 900х600х2,3мм 173руб. 900х600х3мм 203руб.

_________________
была тойота карина е 92г дв 1,6 хечбэк японка сейчас камри v10 5s-fe 2.2 япорнка 96г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 7:00 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 02, 2009 4:10 pm
Сообщения: 981
Откуда: Город трёх Штыков
Репутация: 11 [ ? ]
прикольно, у нас на рынке м2 280рябчиков стоит, "по-свойски"

_________________
Карина Е 1994г. лифт,
4а-фе STD
HONDA CIVIC VIII4D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB