Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср апр 24, 2024 12:01 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 26, 2011 10:02 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Набор светодиодного освещения by Medved (приборка T22 VDO).
Изображение

Снимаем стекло с приборки поочередно отщелкивая верхние и нижние фиксаторы.
При помощи двух чайных ложек снимаем стрелки (используем как рычаги).
Нужно быть предельно аккуратным, так как можно снять стрелку вместе со штоком на котором закреплена возвратная пружинка,
что повлечет за собой проблемы с возвращением стрелки к нулю и “подвиранию” показаний приборов если не поймать в прежнее положение шток стрелки.
Я накосячил со снятием стрелки спидометра
Изображение

С помощью ножа отделяем шкалы от световодов, а затем снимаем и сами световоды.
Изображение

Примеряем платы со светодиодами.
Изображение

Шуруповертом с конусной шлифовальной насадкой увеличиваем центральные отверстия, что бы в них уместились светодиоды подсветки стрелок.
Сильно не увлекаемся, особенно со световодом спидометра. Затем торцы и прилегающую территорию закрашиваем черным маркером
(что бы через них не пробивался свет красных светодиодов).
Изображение

Закрепляем платы и световоды на свои места шурупами.
Изображение

Проверяем приборку на работоспособность…
Изображение

С обратной стороны шкал необходимо мелкой наждачкой и протиркой одеколоном стереть затенители циферок (затенители лампочек не трогаем).
Изображение

После удаления затенителей.
Изображение

Устанавливаем шкалы и стрелки на место. Стрелку тахометра и спидометра ставим на ноль, а топливную и температурную в запомненные при снятии положения
(возможно придется подкорректировать на прогретой машине).
Изображение

Защелкиваем стекло приборки на место.
Изображение

Было так.
Изображение

Стало так (на фотке не так красиво как в реале)
Изображение

Печка, было так.
Изображение

Стало.
Изображение

Общая картинка (красная подсветка балалайки).
Изображение

Общая картинка (синяя подсветка балалайки).
Изображение

Переделка регулятора яркости для светодиодов

Для супер яркой приборки by Medved необходимо "проапгрейдить" штатный регулятор освещения, для того, чтобы можно было регулировать яркость подсветки.
Для этого необходимо впаять три резитора.
Я впаял советкие резисторы МЛТ-1 на 27, 47 и 56 ОМ мощьностью 1 Ватт.
Medved рекомендовал для плавного перехода яркости 22, 36 и 47-56 ОМ, я 22 и 36 не нашел.

Штатный регулятор освещения приборки.
Изображение

Выпаиваем родное сопротивление.
Изображение

Впаиваем резисторы, ракурс 1.
Изображение

Впаиваем резисторы, ракурс 2.
Изображение

Впаиваем резисторы, ракурс 3.
Изображение

Впаиваем резисторы, ракурс 4.
Изображение

Нулевое положение регулятора - минимальная подсветка приборки.
Изображение

Первое положение регулятора - средняя подсветка приборки.
Изображение

Второе положение регулятора - средняя подсветка приборки.
Изображение

Третее положение регулятора - максимальная подсветка приборки.
Изображение

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Последний раз редактировалось MaLDeR Ср ноя 30, 2011 11:55 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 12:12 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 7:24 pm
Сообщения: 316
Откуда: Украина
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
Смотрится зачетно :co_ol:

_________________
Toyota Carina E 3S-FE,мкпп, лифтбек,цвет 205,кондиционер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 12:20 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am
Сообщения: 3591
Откуда: Мурманск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
Не знаю, у меня белый. Смотрится на мой взгляд круче!

_________________
Изображение
drive2.ru, Мне 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 12:37 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
На вкус и цвет...
У мну балалайка синенькая, вроде теперь все гармонирует.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 12:44 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 21, 2011 9:52 am
Сообщения: 2968
Откуда: Питер м.Электросила
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina-E GLi Лифтбэк
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3SFE -> 3SGE Beams 200лс
чёрд я только хотел сделать тоже отчёт...ладно потом просто фотки с описанием кину сюда, про пару ньюансов...

скидал свои фотки в кучку...
viewtopic.php?f=17&t=12618&start=25#p404414

_________________
ПРОДАМ кое какие детальки...
Фото Машины Журнальчик на Drive2


Последний раз редактировалось Kupr_Soft Ср ноя 30, 2011 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 12:58 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Kupr_Soft писал(а):
чёрд я только хотел сделать тоже отчёт...

Ты установил только 23.11.11, а я уже почти месяц назад (29.10.11).
Kupr_Soft писал(а):
...кину сюда, про пару ньюансов...

Под первой фоткой - линка на мои ньюансы
Я накосячил со снятием стрелки спидометра
Но тебе я вроде уже про мои косяки отписывался.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 1:43 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 11:14 pm
Сообщения: 3648
Откуда: РФ, Северо-Запад, респ. Карелия
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
MaLDeR во сколько деталюшки обошлись?

_________________
Артём, Carina E'97 1,8 7A-FE LB вишневый седан
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 9:42 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
wAnTed писал(а):
MaLDeR во сколько деталюшки обошлись?

Посветка приборки супер яркая (комплект Т22 VDO) ~1000 руб, плата подсветки печки ~500 руб.
Всё светодиодное освещение около 100$.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 2:30 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
:co_ol: Зачетно. Осталось переделать штатный регулятор.

Kupr_Soft писал(а):
чёрд я только хотел сделать тоже отчёт...ладно потом просто фотки с описанием кину сюда, про пару ньюансов...


Добавляй про нюансы, все таки Т18 малость отличается.

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 2:57 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
все конечно красиво, но вот когда долго едешь в ночи очень быстро устанешь от такой яркой подсветки. не знаю кто как, а я приглушаю штатную подсведку...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 3:01 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Medved писал(а):
Осталось переделать штатный регулятор.

Сегодня и собираюсь, только резисторы нашел 27, 47 и 56 ОМ на 1Ватт.
Есть еще МЛТ-2 12х2, 18, 27, 39 и 47 ОМ они вроде как 2Ватт.
Попробую, если чё потом переделаю.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 3:05 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
а может попробовать сделать пропил чтобы не дергать стрелки? ведь во всей этой операции это самое опасное место...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 3:14 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Kentavr писал(а):
а может попробовать сделать пропил чтобы не дергать стрелки?

Сами шкалы со сведоводами чёли распилить?
Тогда уж лучше сделать съемник для снятия стрелки спидометра (у неё ось потолще остальных, остальные снимаются без проблем), а для снятия стрелки сделать отверстие в черном колпачке стрелки. Потом его чем нить заклеить или запаять.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 3:18 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
MaLDeR писал(а):
Сами шкалы со сведоводами чёли распилить?

может сделать какие нибудь обходные пути?

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 3:39 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Kentavr писал(а):
может сделать какие нибудь обходные пути?

Мне кажется - только со снятием стрелок можно платы вкорячить.
А обезопасить себя от не "правильного" снятия стрелки можете изготовив винтовой съемник для снятия стрелки.


Вложения:
Комментарий к файлу: Бэндэр находил такое фото
Съемник_для_стрелок.jpg [75.61 КБ]
Скачиваний: 3321

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 6:05 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Переделал регулятор яркости для светодиодов, добавил в шапку.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 8:15 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
Kentavr писал(а):
MaLDeR писал(а):
Сами шкалы со сведоводами чёли распилить?

может сделать какие нибудь обходные пути?


Можно поставить подсветку "Настроение" и забыть о отдельном цвете стрелок.
Здесь основная фишка в стрелках, английские приборки неплохо пересвечиваются простой заменой лампочек на диоды.
При желании цвет стрелок можно делать любой, не только красный.

В регулятор можно ставить резисторы мощьностью 1\2ватта чем больше тем меньше будут нагреватся.
от 22, до 60ом. Общее сопротивление должно получатся порядка 120\150 ом. Если ставить все резисторы одинаковые будет линейная регулировка яркости, если ставить на 27, 47 и 56 ОМ как у автора получится логарифмическая зависимость яркости от положения регулятора.

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 8:18 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm
Сообщения: 1329
Откуда: Ярославль
Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
Это мы проходили, поэтому я и выбрал вариант подсветки без снятия стрелок! :wink:

_________________
Андрей Была Toyota Carina E Flash

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 11:00 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
На последних фотках если внимательнее присмотреться к стрелке спидометра видно как я вышел из положения "невозврата" стрелки к нулю, после того как после третей неудачной корректировки стрелки спидометра оторвал пружинку со штока.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс ноя 27, 2011 11:27 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 9:28 pm
Сообщения: 1389
Откуда: Н. Новгород
Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
Kentavr писал(а):
может сделать какие нибудь обходные пути?

друг, когда менял циферблаты на семерке, обращался к часовщикам, те снимали ему стрелки.

_________________
Изображение
Продам руль 3000р + колеса 5000р и еще пару ништяков
Грузоперевозки. Газель. 89087438114


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 1:55 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
При снятии стрелок всегда есть шанс скупится на новую приборку, особенно без опыта.
Когда эта подсветка проэктировалась и дорабатывалась на тестовой приборке стрелки и шкалы снимались более 10ти раз и ниодной неудачи. После Т22 ставил себе на Т18 и снова снятие и доработки не меньше 5ти раз.

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 8:58 am 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Я не к тому кто умеет кто не умеет... А к тому, что если есть возможность сделать более универсально и проще в установке для дилетантов, без риска лишиться приборки, то можно и подумать... нет возможности значит нет. Согласитесь, что поставить без малейшего риска всегда приятнее и спокойнее.

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 9:04 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Kentavr писал(а):
...не знаю кто как, а я приглушаю штатную подсведку...

После переделки регулятора яркости теперь освещение приборки тож можно регулировать.

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 9:13 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm
Сообщения: 4094
Откуда: Москва, Зеленоград
Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
Согласен с кентавром...
И на 100% уверен что можно в схеме сделать прорез под стрелку..
Сам лично попал на приборку. У меня правда косяк случился со стрелкой датчика уровня бенза и стрелкой тахометра.
И я легко отделался купив Приборку без спидометра) Так что я попал всего на 500р)

_________________
Бывшая горячо любимая Toyota Carins-E 3S-FE Лучшая из машин!

Теперь пароход GS300

Настоящий Жук может быть только Volkswagen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 28, 2011 9:22 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 1:10 pm
Сообщения: 210
Откуда: Наро-Фоминск, МО
Репутация: 42 [ ? ]
Машина: Audi Q3
Год выпуска: 2012
Двигатель: CCZC
Стрелки безопасно можно снять с помощью съемника.
Уже писалось ранее.
Кто не рискует тот не пьёт...

_________________
Юрец, Сейчас: Audi Q3, 2.0 TFSI (170Hp) quattro, 2012 г.
Была: Carina E, 4A-FE Std, Liftback, AT190L-BLMDKW, цвет 742, 1997 г.в., англичанка.
drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB