Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт апр 23, 2024 10:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 10:17 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 12:04 am
Сообщения: 10
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: carina 1993
Год выпуска: 1993
Еще раз доброго времени суток Уважаемым форумчанам.
Являюсь новичком совсем, в данной области, но мне посчастливилось приобрести карину "улыбку" и давно затаившееся мечта нашла выход для реализации.))
Автомобиль, вполне в приемлемом виде, был приобретен и за время пользования, примерно 2 месяца, успел поставить новые колеса R16, провести музыку, обклеить крышу багажник , и капот, есть пару косячков, но они не существенные, сейчас клеить нужно детали с рельефной плоскостью.
Хотелось бы узнать, какие нюансы имеются в обклейке дверей, крыльев и бамперов.
Много сайтов просмотрено было, много видеозаписей, но конкретики так и не услышал, если кому не трудно отпишите пару советов.
В плане на будущее еще полная шумоизоляция(так как акустика там будет хорошая), перетяжка салона черным кожзамом, установка биксенона, лед-подсветки в салон под ноги и по кругу днища. Если тему можно оставить то в процессе буду дополнять ее.
Еще раз прошу сильно не критиковать , так как новичек, но думаю со временем я достигну проф мастерства, главное - желание! :wink: :spasibo--:
Фотки сейчас выложу,
какая была,
Изображение
Изображение
и какая становиться,
Изображение
Изображение

фотографии с телефона, но качество вроде вполне приемлемо))


Последний раз редактировалось dok Вт янв 22, 2013 1:42 am, всего редактировалось 16 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 10:28 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
ну привет ёмаё!!!
наконец то еще один УлыбкаВод...
ты напиши от куда сам...
и самое главное-процесс оклейки фоткай...создавай видео,не ленись
Делись с форумом своими трудами....
мне очень интересно!!!!!
:dr_ink:
+ как улыбкаВоду...нас тут таких на пальцах сосчитать...я,из активных,как белая ворона :ts_ss:

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 10:43 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 12:04 am
Сообщения: 10
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: carina 1993
Год выпуска: 1993
Это радует) Почему же такой дефицит с улыбками?))
Как буду клеить боковины, обязательно запишу на видео))
А пока есть фотки готового результата, правда на телефоне, а шнура нет, пытаюсь на радикал залить и ссылки кинуть,
форум нашел недавно совсем, видно что живой, мало таких.
Самарская область))
Много полезного есть, буду в процессах делиться с форумом) что-то типа блога)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 10:50 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 2:20 pm
Сообщения: 244
Откуда: Самара
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: carina e wagon, 1.8
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7а-fe LB
от куда с Самарской области?

_________________
Звать меня Слава, я из Самары)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 10:52 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
dok писал(а):
Самарская область))

Обязательно дозаполни профиль!
ну и если чего-кричи в личку...
я свою улыбку,кроме автомата....перебрал вдоль и поперек... :dr_ink:

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 10:54 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm
Сообщения: 1848
Откуда: Белгород
Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
Лучше на драйв2 вести журнал,там удобней и понятней,а здесь в подписи у себя ссылку на машину оставь,как у меня!
Вопросы и советы можно писать здесь и там!)

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e250f-01a, 1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 12:04 am
Сообщения: 10
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: carina 1993
Год выпуска: 1993
Czech писал(а):
от куда с Самарской области?

Самара-Отрадный
камиль писал(а):
dok писал(а):
Самарская область))

Обязательно дозаполни профиль!
ну и если чего-кричи в личку...
я свою улыбку,кроме автомата....перебрал вдоль и поперек... :dr_ink:


Обязательно если будут вопросы обращусь)) Спасибо
Один назревает, когда колеса менял, монтажник сказал, что с ходовой что-то, на станцию заехать,
и показал - взял в обе руки ступицу переднего колеса и шатал из стороны в сторону, был свободный ход, не большой, но был, возможно по этому кидает по дороге не много. Что это и куда обратиться?

sever.max писал(а):
Лучше на драйв2 вести журнал,там удобней и понятней,а здесь в подписи у себя ссылку на машину оставь,как у меня!
Вопросы и советы можно писать здесь и там!)


Спасибо за совет. Думаю там тоже размещусь)


Фото выложил))ура ура :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 7:26 am 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
если колесо люфтит по горизонтали Вправо/влево причины-рулевые тяги+рулевые наконечники и возможно сайлентбол рычага-передний....если же по вертикали-либо шаровая,либо опорник...
Совет четко не дам,пока сам руками не пошатаю....гадать через форум тяжело..

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 9:04 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 9:58 pm
Сообщения: 388
Откуда: Россия. р.Карелия г. Кондопога
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLI
Год выпуска: 1994
Двигатель: 1.6 LB
dok
Во сколько плёнка обошлась?

_________________
Тоётка продана куплена четырка... кризис мать его...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 12:52 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 12:04 am
Сообщения: 10
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: carina 1993
Год выпуска: 1993
камиль писал(а):
если колесо люфтит по горизонтали Вправо/влево причины-рулевые тяги+рулевые наконечники и возможно сайлентбол рычага-передний....если же по вертикали-либо шаровая,либо опорник...
Совет четко не дам,пока сам руками не пошатаю....гадать через форум тяжело..

Спасибо за инфу. Буду искать проблему.
А Серёга я. писал(а):
dok
Во сколько плёнка обошлась?

Я брал матовую(песочную) 10 метров по 450 р за метр прогонный,
и карбоновую 4 метра на верх ее пустить, по 350 р за метр.
Итого 5900, в принципе не очень дорого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 12:57 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm
Сообщения: 1248
Откуда: Московская обл. г.Лобня
Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
это чей то за карбон такой по тристаписят? даж дешевле обычной матовой

_________________
Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана
Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск
Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 1:05 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 12:04 am
Сообщения: 10
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: carina 1993
Год выпуска: 1993
EVGEN88 писал(а):
это чей то за карбон такой по тристаписят? даж дешевле обычной матовой

У знакомого цены такие, он не ломит за него, а матовая не простая, а песочная, она дороже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 1:39 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 06, 2010 9:58 pm
Сообщения: 388
Откуда: Россия. р.Карелия г. Кондопога
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLI
Год выпуска: 1994
Двигатель: 1.6 LB
Заманчивые цены. Пока машина на ремонте,может тоже замарачнутся... :du_ma_et:

_________________
Тоётка продана куплена четырка... кризис мать его...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 1:41 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 21, 2012 6:50 pm
Сообщения: 1451
Откуда: Регион 04
Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Пешком
Год выпуска: 1986
тоже хочу, а то капот и так черный, чтоб не красить обтянуть пленкой, намного дешевле чем красить ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 2:45 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 12:43 am
Сообщения: 312
Откуда: МО г.Чехов / Серпухов
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Тойота Карина 2
Год выпуска: 1986
Двигатель:
dok писал(а):
Еще раз прошу сильно не критиковать...........

Не критика, а вопрос- края и загибы с праймером заклеиваешь или только на липучку от самой плёнки? ...

Просто без праймера есть большАя вероятность (особенно на дешевой плёнке), что стыки и загибы где были растяжения плёнки в скором времени поползут и начнут оттопыриваться ((((

http://vinilovaya-plenka.ru/kupit/prajmer-3m (типа такого)

PS посоветовал бы почитать про них ... как, для чего и т.д.

_________________
Изображение
Toyota Carina II Liftback (T150) '1986г./ МКПП / 2,0D 2C / на drive2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 4:09 pm 
Не в сети
Привидение Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 7:20 pm
Сообщения: 2352
Откуда: Королев Мос. Обл.
Репутация: 81 [ ? ]
Машина: Carina-e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7afe
dok
подпись сделай...предумай забавную фразу машину опиши... Пушкино это хорошо!!!!
п.с. даже там макдак есть:-)))

_________________
Кузовной ремонт!!!
Сейчас: Сarina e gti, мкпп, яп, 3SGE, 92
Была: Carina Е седан 7AFE акпп, 97
Была :Carina Е liftbacк, 4AFE, 95


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 5:25 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 16, 2009 3:26 am
Сообщения: 1190
Откуда: Питер, Купчино-city
Репутация: 33 [ ? ]
Машина: Ovensis
Год выпуска: 2000
Двигатель: 3S-GE BEAMS
ИМХО, ну не те у нас машинки, чтобы их стилизовать пленками. Да и вообще, на любом авто это колхозно смотрится. Отдельные некрупные детали еще куда не шло, но целые элементы :-facepalm-:
Мое мнение: хочешь чтобы автомобиль действительно отлично смотрелся - приведи максимально близко к заводскому состоянию и накинь красивые диски! 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 6:18 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 21, 2012 6:50 pm
Сообщения: 1451
Откуда: Регион 04
Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Пешком
Год выпуска: 1986
Вася Макаров
да кто спорит :) просто, для меня например, это альтернатива покраски... из-за стоимости


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 6:19 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
Игоряка писал(а):
это альтернатива покраски

+миллион...и мне так то ндравится машинка в пленке...особенно в матовой черной-единственное летом без кондея никуда...
:?

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 6:19 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 21, 2012 6:50 pm
Сообщения: 1451
Откуда: Регион 04
Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Пешком
Год выпуска: 1986
тем более если я покрашу, будет заметна крашеная деталь, а это уже не есть хорошо :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 6:42 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 12:01 pm
Сообщения: 1502
Откуда: Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 20 [ ? ]
Машина: Carina e
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4afe LB
а я вот тоже задумался к лету все царапины убрать, так придется всю машину красить, вот теперь думаю обтянуть ее пленкой зеленый матовый, так как мой родной цвет742, у нас в такой пленке бмв гоняет, очень красиво смотрится

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 7:12 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2013 12:04 am
Сообщения: 10
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: carina 1993
Год выпуска: 1993
Вася Макаров писал(а):
ИМХО, ну не те у нас машинки, чтобы их стилизовать пленками. Да и вообще, на любом авто это колхозно смотрится. Отдельные некрупные детали еще куда не шло, но целые элементы :-facepalm-:
Мое мнение: хочешь чтобы автомобиль действительно отлично смотрелся - приведи максимально близко к заводскому состоянию и накинь красивые диски! 8)

Почему же колхозно?
на мой взгляд это красиво, когда вся машина обработана пленкой, смотреться начинает совсем иначе, как работу завершу над колхозностью, думаю будет шикарно.
Я не с высока смотрю, я не мер и не депутат, так что, колхозность, для меня приемлемо)

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
GSM-911 писал(а):
dok писал(а):
Еще раз прошу сильно не критиковать...........

Не критика, а вопрос- края и загибы с праймером заклеиваешь или только на липучку от самой плёнки? ...

Просто без праймера есть большАя вероятность (особенно на дешевой плёнке), что стыки и загибы где были растяжения плёнки в скором времени поползут и начнут оттопыриваться ((((

http://vinilovaya-plenka.ru/kupit/prajmer-3m (типа такого)

PS посоветовал бы почитать про них ... как, для чего и т.д.

Спасибо за совет, я клеил без праймера, но все края подворачивал разогревая хорошенько феном, я думаю если начнет отклеиваться(тьфу тьфу тьфу), то можно и праймером подклеить?

Добавлено спустя 33 минуты 37 секунд:
Gagarin писал(а):
dok
подпись сделай...предумай забавную фразу машину опиши... Пушкино это хорошо!!!!
п.с. даже там макдак есть:-)))

Отрадный - это город такой, в Самарской области, ты путаешь с ОтрадноЕ в мск))
и тут в городе макдака нет))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 9:12 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 12:43 am
Сообщения: 312
Откуда: МО г.Чехов / Серпухов
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Тойота Карина 2
Год выпуска: 1986
Двигатель:
dok писал(а):
.............. я клеил без праймера, но все края подворачивал разогревая хорошенько феном, я думаю если начнет отклеиваться(тьфу тьфу тьфу), то можно и праймером подклеить?
.....................

Сам не пробовал с праймером.
Просто прошлый скутер (пластик) обклеивал винилом, при чём в тепле и обезжиривал хорошо и загибы прогревал , а он со временем (сезона не прошло) всё равно начал обратно потихоньку скукоживаться (особенно при нагревании на солнце) и края с неровностями приобрели печальный вид :evil: .... Потом уже начал искать причину и наткнулся на статьи, где пишут, что по уму надо с этим самым праймером и делать, как в сервисах задорого )))
PS Вообще думаю суперклей попробовать :? ))) ... но в любом случае надо дополнительно липучку какую-то, сама плёнка не удержит загибы и растяжения, слабоват липкий слой...

_________________
Изображение
Toyota Carina II Liftback (T150) '1986г./ МКПП / 2,0D 2C / на drive2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 9:24 pm 
Не в сети
Реставратор ведерка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm
Сообщения: 4026
Откуда: |48|
Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
GSM-911 писал(а):
сама плёнка не удержит загибы и растяжения, слабоват липкий слой...

может дело в самой пленке?
у нас клеют пленкой английской KMPF - ничего не отскакивает, не кукожится и т.п.

_________________
У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние.
Бортовой журнал. drive2
Установка би-линз в фары

Ведерки в хозяйстве:
Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T,
Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T,
Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT,
Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Винилография. Обтяжка пленкой.
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 9:51 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 12:43 am
Сообщения: 312
Откуда: МО г.Чехов / Серпухов
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Тойота Карина 2
Год выпуска: 1986
Двигатель:
Ash писал(а):
GSM-911 писал(а):
сама плёнка не удержит загибы и растяжения, слабоват липкий слой...

может дело в самой пленке?
у нас клеют пленкой английской KMPF - ничего не отскакивает, не кукожится и т.п.

Тоже не исключено, дорогую не пробовал.
Про плёнку 3М отзывы читал, тоже про праймер ни слова, но и ценник у неё был когда смотрел 1800р за метр, а я брал по 450р какую-то китайчатинку :)

PS Сейчас периодически почитываю темки про оклейку ... хочу в белый глянец закатать свою, ибо красить её (особенно если по нормальному) это вообще нерентабельно ... а в плёнку и сам потихоньку смогу укатать.

Всё сомнения грызут, мож вообще ни во что не вкладываться по кузову, пусть догнивает свой век :ne_vi_del: ... в общем и хочется и колется :wo)(ll:

_________________
Изображение
Toyota Carina II Liftback (T150) '1986г./ МКПП / 2,0D 2C / на drive2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB