Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср апр 24, 2024 9:16 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 2:22 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Всем привет! До безумия нравилась идея с кнопкой открытия багажника снаружи на других машинах. Решил реализовать подобное. Проект долгий, за не имением времени идет уже давно. Все зрею сделать отчет по завершению, но подумал, что по ходу действия буду лучше сюда писать. Опять же, за неимением времени буду писать маленькими отрывками, так что со временем тут должен образоваться полноценный фотоотчет.

Итак, основные проблемы две: внедрить кнопку и подружить кнопку с сигнализацией, что бы не открывала багажник первому встречному.

Часть первая. Кнопка.
Решено было вживлять ее в панель подсветки номера. Проблема в том, что расстояние между плафончиками у нас относительно маленькое, так же, как и ширина пластинки, поэтому далеко не каждая кнопка подойдет. Кроме того, было бы хорошо, сохранить центральные крепления подсветки номера, которые между плафончиками. Так что ограничение на длинну кнопки только возрастает.
Пересмотрев кучу кнопок на евроавто, выписал, что стоит посмотреть на следующие:
  • ? VW B5 универсал
  • - BWM E39
  • ? Great Wall
  • Priora
  • Nissan Micra/March
  • Mersedes c class w204
  • Ford Focus 2/ C-Max
  • !! Mazda 6
  • Smart 2007
  • Hyndai Solaris
  • KIA Magentis
  • Chevrolet Aveo
  • + Renault scenic 2

Знаками расставил приоритеты, какие кнопки могут подойти.
Пункты без отметки - стоит рассматривать в последнюю очередь. Отмеченное знаком вопроса - судя по фото, имеет шансы подойти. !! - скорее всего подойдет(опять же, судя по фото). Минус - то, что точно не подойдет, и плюс - то, что я купил себе.

Вот она - кнопка от Renault scenic 2. Обошлась в 500 рублей.
Вложение:
1.jpg
1.jpg [ 78.25 КБ | Просмотров: 8655 ]

Вложение:
2.jpg
2.jpg [ 66.78 КБ | Просмотров: 8655 ]


Имеет 2 недостатка. На мой взгляд, туговато нажимается, и к тому же, чуть длинная. Придется жертвовать одним из креплений планки подсветки. Кнопка была установлена в тестовую планку подсветки номера. Фото будет позже.

Тугое нажатие пока под вопросом, может при установке в багажник нажиматься будет совсем по другому. Ну а на счет длинны - еще хочу немного подумать. Но мне кажется - у этой кнопки есть шансы!

Как говорится, продолжение следует...

P.S. Ищется человек, готовый пожертвовать планку подсветки номера во благо науки. По традиции, состояние планки значения не имеет.


Последний раз редактировалось Mr_Nuke Ср апр 01, 2015 3:54 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 2:36 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 10:25 am
Сообщения: 1775
Откуда: Чебоксары-Цивильск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe lb
Mr_Nuke
идея шикарна, тоже начну голову ломать на эту тему.

Вопрос, а нельзя ли какую-нибудь маленьку кнопку поставить в подсвешник номера?

_________________
Дима///Carina E 4A-FE LB, Хэтч, 1995 г.в., англичанка, без ABS///Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 2:46 pm 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3491
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
А мне наоборот нравится,что снаружи ни кто не откроет!

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 3:16 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 10:25 am
Сообщения: 1775
Откуда: Чебоксары-Цивильск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe lb
Дмб писал(а):
что снаружи ни кто не откроет

ну это реализуемо - нужно просто захотеть)

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
требования к кнопке по степени защиты IP20 нужно иметь кстати.

_________________
Дима///Carina E 4A-FE LB, Хэтч, 1995 г.в., англичанка, без ABS///Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 3:26 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
[Gibson]
Да, по поводу такой кнопки. Была такая же идея, купил за 600 рублей кнопку IP20. Облил сверху водой и засунул в холодильник. Намертво замерзла, тест не прошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 4:00 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 10:25 am
Сообщения: 1775
Откуда: Чебоксары-Цивильск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe lb
Mr_Nuke
кнопка от Рено что-то шибко габаритная.

_________________
Дима///Carina E 4A-FE LB, Хэтч, 1995 г.в., англичанка, без ABS///Драйв2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 4:06 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Mr_Nuke писал(а):
Придется жертвовать одним из креплений планки подсветки

Да вечером постараюсь сделать фото, посмотришь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 8:37 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
А почему кнопку в планку подсветки ?
Вариант на бампере не рассматривал ?
Актуатор ведь проще поставить поближе к тросу открытия а это как раз нижняя часть багажника.

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср апр 01, 2015 11:10 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Medved
Не в бампере - потому что грязь на него летит в первую очередь. Соответственно планка подсветки дольше всех остается чистой.
Как я сказал, будет блок управления кнопкой, что бы она работала только при открытой сигналке. Блок будет располагается в салоне у ног водителя, и к нему тоже подходит много проводов. Так что близость копки и актуатора никакого значения не имеет.

П.С. Актуатор у меня находится в крышке багажника, но обо всем расскажу позже.

Как и обещал, фото врезанной кнопки. Как видно, в центре кнопка не совсем плотно прилегает к планке, остается пространство. Это является особенностью нашей планки и скорее всего никак не исправить. Предполагается залить бесцветным герметиком для формирования прокладок. Мешать не должно.

Видно, что одним центральным отверстием крепления планки к кузову - пришлось пожертвовать. Сейчас думаю над тем, как можно обойтись без жертв.


Вложения:
20150401_203053.jpg
20150401_203053.jpg [ 403.96 КБ | Просмотров: 8509 ]
20150401_203059.jpg
20150401_203059.jpg [ 301.21 КБ | Просмотров: 8509 ]
20150401_203107.jpg
20150401_203107.jpg [ 290.18 КБ | Просмотров: 8509 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 12:52 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 9:22 pm
Сообщения: 432
Откуда: г. Ковров, Владимирская обл
Репутация: 26 [ ? ]
Машина: Opel Astra H
Год выпуска: 2006
Двигатель: Z18XER
Тоже думал об этом, а не прощще вынуть личинку замка, и вместо нее вставить подходящую по размерам кнопку с индексом IP66 или 67? Ведь логично, подошел, снял сигналку - нажал на кнопку, открылось....
Я вот думал над тем как приделать фишку ножного открывания:-) тут интереснее будет...

_________________
Все продал, пересел на Opel :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 1:05 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3493
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
А чем родная система не угодила? Дернул рычаг с места водителя, как на седане, пошел и поднял багажник. Можно актуатор от сигналки на тягу с ключа привязать, с кнопки на пульте открываться будет.

Предлагаемая автором система реализована на сарае. Возьмите оттуда все детали замка и поставьте на лифтбэк.

РS: у меня на Вейнике багажник с кнопки открывается. Бесит падла, потому что очень не удобно. Кнопку нажми, багажник подорви, это при живых амортизаторах... На Карине-Е (лифтбэк) было в 10000 раз удобнее.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 8:46 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
digit писал(а):
по размерам кнопку с индексом IP66 или 67?

Слуууууушай, я похоже перепутал. Как я писал выше - использовал IP20, а щас вспоминаю, что ip67 покупал

Вот такую брал:
Вложение:
button.jpg [13.25 КБ]
Скачиваний: 282


Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Черепашка-ниндзя писал(а):
Возьмите оттуда все детали замка и поставьте на лифтбэк.

Хорошее замечание. Уже не помню, почему я от нее отказался. Вполне возможно, там планка подсветки номера совсем другая.
Владельцы сараев, можете сделать фото?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Черепашка-ниндзя писал(а):
Дернул рычаг с места водителя, как на седане, пошел и поднял багажник.

Есть два ключевых принципа:
1. Лень - двигатель прогресса.
2. Автоматизировать необходимо все, что только возможно.

Добавлено спустя 37 секунд:
Черепашка-ниндзя писал(а):
с кнопки на пульте открываться будет.

Это и так будет. Только этого мало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 1:03 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
У сарая все по другому.
РЫЧАГА в салоне НЕТ!
Точно по середине планки находится ручка открытия, по бокам от неё стоят плафоны подсветки.
Лампы подсветки номера меняются снаружи, методом откручивания стёкол.


Вложения:
Carina002.jpg
Carina002.jpg [ 177.13 КБ | Просмотров: 8393 ]

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 1:58 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Medved
Фото кнопки сделаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 2:26 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 1:29 am
Сообщения: 3885
Откуда: г.Ижевск
Репутация: 291 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GTE 4WD
Mr_Nuke писал(а):
Вот такую брал:

А у меня такая уже три года под сиденьем лежит, все ждет своего часа. У меня в планке камера врезана, места еще меньше (((
По поводу убрать личинку, а если акум сядет или сбой какой пойдет то в багажник только через салон

_________________
СЯО CDC
www.yaparts.ru Контрактные запчасти доставкой по РФ
TOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год (одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 3:48 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
Попробую, пока для затравки каталожные картинки.
Одна из раздела кузов а вторая из электрики.


Вложения:
Vagon 01.png
Vagon 01.png [ 151.88 КБ | Просмотров: 8358 ]
Vagon 02.png
Vagon 02.png [ 57.2 КБ | Просмотров: 8358 ]

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 3:51 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 1:29 am
Сообщения: 3885
Откуда: г.Ижевск
Репутация: 291 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GTE 4WD
у меня кстати такая планка в сборе контрактная лежит, но в дальнем гараже, в выходные если туда поеду то могу фото сделать

_________________
СЯО CDC
www.yaparts.ru Контрактные запчасти доставкой по РФ
TOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год (одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 4:59 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
old_Duglas писал(а):
у меня кстати такая планка в сборе контрактная лежит, но в дальнем гараже, в выходные если туда поеду то могу фото сделать

Весьма кстати, снятая с двери покажет все нюансы.

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 6:59 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3493
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Medved писал(а):
У сарая все по другому.
РЫЧАГА в салоне НЕТ!

Я не утверждал, что есть.

На сарае сделана система запирания багажника как для боковых дверей.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Mr_Nuke писал(а):
возможно, там планка подсветки номера совсем другая.

Надо приложить 1 к другой и все будет ясно.

Mr_Nuke писал(а):
2. Автоматизировать необходимо все, что только возможно.

Я предлагал замутить открывашку на основе сигналки. Или кнопку в салоне поставить, актуатор на тягу от ключа и вот вам автоматика. А можно и то, и другое.

Еще можно вот эту кнопку, которую вы мутите, запустить на срабатывание активатора, будет вам мега-открывашка.

Mr_Nuke писал(а):
Это и так будет. Только этого мало


ТААК!! Вот с этого места поподробнее :-kidaet-monetku-:

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:12 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Черепашка-ниндзя писал(а):
ТААК!! Вот с этого места поподробнее

Закралось сомнение, что мы о разных вещах говорим. Прикрепить актуатор и запитать от блока сигналки? Уже разжевано 100 раз это
viewtopic.php?p=240971
viewtopic.php?t=1694


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:28 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3493
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Mr_Nuke писал(а):
Уже разжевано 100 раз
А чем вас не устраивает данная схема? К ней можно прилепить ту кнопку, которую вы хотите поставить.

Это будет даже проще, чем городить пересадку деталей от сарая.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:33 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Отличие в том, что хочу кнопку открывания багажника снаружи машины, а не внутри - как описано там. Открытие с пульта - это конечно хорошо, но я хочу больше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:36 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3493
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Mr_Nuke писал(а):
хочу кнопку открывания багажника снаружи машины

так я про нее и говорю. В такую схему можно хоть 10 кнопок поставить.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:39 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2009 1:54 am
Сообщения: 2809
Откуда: Москва, ВАО, Щелковская
Репутация: 124 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7A-FE lb
Кнопку надо куда-то врезать. Куда? Я эту идею в свое время по каким-то причинам откинул. Скорее всего от сарая врезать не получится. Надеюсь, тут скинут фото - посмотрим. Во вторых, кнопку надо подружить с центральным замком, что бы ночью посторонним багажник не открывала. Вот тут уже хорошая идея взять блок управления дверьми от сарая. Хотя я уже реализовал некий аналог.
Но тем не менее, без пересадки деталей не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт апр 02, 2015 7:55 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3493
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Mr_Nuke писал(а):
Кнопку надо куда-то врезать. Куда?

Это решаемый вопрос. Найдете кнопку, которая вам пойдет и этот пункт будет решен.

Mr_Nuke писал(а):
кнопку надо подружить с центральным замком, что бы ночью посторонним багажник не открывала

Взять доп. активатор замка и подключить его параллельно к управлению блокировкой дверей. Он запоминает положения откр и закр. поставить к нему концевой выключатель. Он будет отключать и подключать кнопку к схеме.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB