Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
PoTaP0ffs
|
Добавлено: Ср июл 10, 2013 5:05 pm |
|
|
Бригадир |
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2012 3:45 pm Сообщения: 167 Откуда: Воронеж Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina(улыбка)
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4s-fe
|
Ребят, а подскажите, какие болты нужны, чтобы компрессор прикрепить к кузову? и как радиатор крепится? там же тоже болты нужны?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей60
|
Добавлено: Ср июл 10, 2013 11:58 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Sanchis85 писал(а): вопрос таков - это реально так, и мне мой осушитель уже нельзя ставить (у меня система была разгерметизирована 2 года как минимум)? Да, под замену. Если для себя. Хотя многие об этом не знают и не заморачиваются. Учитывая, что на замену осушителя отводиться несколько минут, я думаю не зря эта рекомендация. Да и стоит хороший неоригинал не так дорого. Да плюс ко всему он у нас совмещен с фильтром. Li2n писал(а): Ну я вот свой прогрел феном в течении получаса перед установкой. там засыпан обычный селикогель, вроде бы.
А для чего феном грел? Угадаю, наверно пытался влагу убрать А знаешь для чего делают вакуумирование? Причем чем дольше, тем лучше. Минимум вроде около 10мин, но лучше просить мин.20, а то и 40. Сам догадаешься?
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 12:15 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Алексей60 писал(а): Да и стоит хороший неоригинал. а это какой - смотрел, на глаз попали Hella 8FT 351 197-151 (740 руб) и Delphi TSP0175004 (670 руб), не в курсах как они? Алексей60 писал(а): на замену осушителя отводиться несколько минут в теории - да, просто страшно - открутятся ли трубки от него, учитывая что их оттуда давно никто не скручивал...
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Li2n
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 12:16 am |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 12:16 am Сообщения: 964 Откуда: ПИТЕР Репутация: 3 [ ? ]
|
Ну да. бесполезное занятие. 2 день кондей морозит....как чумовой. Имплантировал датчик температуры в район бардачка. настроил чтоб не шибко холодно было. При движении, пару минут кондей работает, потом автоматом отрубается, минуты на 3 и так далее. Колбочку измеряющую температуру засунул в центральные дефлекторы. все стыжками притянул к поперечной трубе под торпедой которая.
_________________ Ржавеем помаленьку с 93 года....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rash
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 7:14 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm Сообщения: 1824 Откуда: Казахстан Кокшетау Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Sanchis85 писал(а): Алексей60 писал(а): на замену осушителя отводиться несколько минут
в теории - да, просто страшно - открутятся ли трубки от него, учитывая что их оттуда давно никто не скручивал... Имеется ввиду на установку нового, время демонтажа старого не важно Хотя лучше тоже не затягивать, поскольку система разгерметизирована...
_________________ Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО Продам: правый поворотник оригинал б/у Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F
|
|
Вернуться к началу |
|
|
carbid
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 9:14 am |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 1:25 pm Сообщения: 396 Откуда: Иваново Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Да, под замену. Если для себя. Хотя многие об этом не знают и не заморачиваются. Учитывая, что на замену осушителя отводиться несколько минут, я думаю не зря эта рекомендация. Да и стоит хороший неоригинал не так дорого. Да плюс ко всему он у нас совмещен с фильтром.
Скорее всего это плохо, но на чем это сказывается? Просто после покупки авто кондиционер не работал года 4, как сказал продаван. Нашел утечку в трубке, запаяли и заполнили систему, ездил 5 лет, пока не продырявился радиатор. В этом году поменял радиатор, заправили - полет нормальный...
_________________ Движение - сила!!! carina e 3S-FE 1993 г.в.МКПП liftback Japan, темно-вишневый металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
michanik37
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 10:25 am |
|
|
Наставник |
|
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 12:59 am Сообщения: 77 Откуда: Ивановская обл.г.Шуя Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
carbid Привет! Если не секрет, где в Иваново обслуживал кондиционер?
_________________ Carina E , 4A-FE Bosch Motronic,99л.с,седан,97г. англичанка,цвет 742 Михаил
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chekist
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 10:34 am |
|
|
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт янв 11, 2011 11:35 am Сообщения: 848 Откуда: Колпино Репутация: 16 [ ? ]
Машина: CARINA Е, АТ190, лифтбек,англ.
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE (не LB) Bosch Motronic
|
Sanchis85 писал(а): просто страшно - открутятся ли трубки от него, учитывая что их оттуда давно никто не скручивал... открутятся легко.там моменты затяжек маленькие. крути, не бойся. потребуется яма для замены. осушитель бери любой какой больше тебе понравится. и колечки сразу возьми, старые могут не держать
_________________ Александр. CARINA Е, АТ190, 4А-FE (не LB) Bosch Motronic , C52, лифтбек, англичанка, 1994
|
|
Вернуться к началу |
|
|
carbid
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 11:47 am |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Вт сен 14, 2010 1:25 pm Сообщения: 396 Откуда: Иваново Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
michanik37 писал(а): carbid Привет! Если не секрет, где в Иваново обслуживал кондиционер? В этом году в сервисе "агато" ул. Фрунзе, 37 - это на выезде в Кострому. Мастер Виктор, мне показалось нормальный грамотный парень.
_________________ Движение - сила!!! carina e 3S-FE 1993 г.в.МКПП liftback Japan, темно-вишневый металлик.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 12:49 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Rash писал(а): Хотя лучше тоже не затягивать, поскольку система разгерметизирована... а что толку спешить - кондей не в работе со дня покупки авто, то есть минимум 2 года восстанавливаю его полностью, так сказать. Осушитель буду брать новый, старый попробую аккуратно скрутить. не пойдет - плюну и оставлю старый ))) Chekist писал(а): открутятся легко.там моменты затяжек маленькие. пытался скрутить старую сломанную трубку со шланга компрессора - хрен там. закис подлец, буду пытаться открутить со снятием компрессора (все равно его снимать предстоит) Chekist писал(а): осушитель бери любой какой больше тебе понравится. и колечки сразу возьми, старые могут не держать осушитель посмотрел - аналог 800р, оригинал 1200р, экономить тут смысла нет возьму оригинал. и колечки тоже уже подобрал куда и какие, закажу с запасом на всяк пожарный
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей60
|
Добавлено: Чт июл 11, 2013 10:19 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Отчитаюсь и я! Нашел у нас в городе сервис по заправке кондеев аппаратом, как писАл R-tem выше. все в автоматическом режиме, но можно и вручную. И так. Сначала выкачали все, что у меня осталось. Всего 115г. В аппарате фреон отделился от масла, масло слилось в отдельный бачек. Оно уже грязное. Далее я менял фильтр-осушитель. Менял на NISSENS, стоимость 605р. Менял и уплотнительные колечки. После всего прибыл к ним опять. Систему вакуумировали в течении 20минут. Давление подсмотрел 6 очков. Далее аппарат держал вакуум (те же 6 очков)на предмет утечки в течении 5 минут. Стрелки не дернулись, и аппарат сказал - все в поряде, можно заряжать. Вот что интересно: при запуске аппарата, моей естественно марки авто не было, поэтому я попросил набрать Карина Е 2.0 3S-FE. Аппарат выдал, что надо заправлять 950г. Чем поверг в ступор меня и сервисменов. Они говорят такой объем обычно только на автобусы и крупные машины с двойным климатом(задним). Я тоже на здешних просторах встречал только 750г на 2 литра. Вообщем решили заправить 750г(ну и +30г масла), а если плохо холодить будет, добавить еще 200г. Заправили, завели, запустил кондей. Трубка низкого давления сразу похолодела, причем это мягко сказано. Реально неприятно держать её, пальцы мерзнут. Итого в меня взяли: работа 1100р. + стоимость фреона 2р за 1 грамм. За выкачанный вначале с меня 115гр естественно не взяли. 1270р -за фреон. По итогу все же смущает инфа 750гр и 950гр. Где истина?
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей60
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 10:27 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Вопрос, всем интересующимся! А почему на разные двигатели разный объем заправки? Машина одна и та же, трасса прокладки и комплектующие одинаковые, наверно. Или все таки нет? Ведь такая большая разница должна быть обоснована именно большим внутренним объемом, либо длиной трассы, либо размером(объемом) каких то агрегатов. Кто что думает?
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 11:15 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
Алексей60 писал(а): Где истина? Не скажу за автомобильные кондеи, а в бытовых давление в системе выравнивали добавкой фреона до определенного давления. Т.е. в системе задано определенное давление, которое и должно поддерживаться. Если меньше, то плохо охлаждает. Если больше, то трубки инеем покрываются и компрессору, как говорил мой наставник, может прийти кирдык. Кстати, с месяц назад, тоже проверял свой. Модель в списке была, добавили грамм 300. Общий обьем 750 гр. За работу взяли 800р.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 12:16 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Где делал,Серег?Я понял что в Арзамасе,вопрос где?А то на Арзамсских форумах неразбериха.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 12:33 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч писал(а): Где делал,Серег? В Автотайме.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 12:36 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Понял,спасибо!Говорят в гск-3 какой то есть кудесник,не слыхал?
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 12:43 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
Сергей С@ныч писал(а): есть кудесник,не слыхал? А зачем каких то кудесников искать?. Мастер мне ни одного лишнего вопроса на задал. Подключил, проверил. Спросил - добавлять будем до нормы? - Будем. 15-20 минут и все. Я уехал довольным. А кудесник начал бы пальцы гнуть, какой он специалист хороший и, дежурная фраза -"Ко мне еще никто не возвращался". Типа, сделаю и катайся до утилизации. Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:После дозаправки мастер проверил приборчиком давление воздушного потока. И сразу же сказал, что пора менять салонный фильтр. О чем я и сам догадывался. Кстати, поставил фильтр Alco, так, кажется, пишется. Встал как родной.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 1:22 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Просто среди арзамассцев отзывы разные.Я тоже Алко купил,пока не ставил.Ставил воздушный.Доволен.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей60
|
Добавлено: Пт июл 19, 2013 3:49 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
lukregion152 писал(а): Кстати, с месяц назад, тоже проверял свой. Модель в списке была, добавили грамм 300. Общий обьем 750 гр. Упс, 4А и 750гр.? Где то раньше инфу кто то скидывал что на 4А 550гр. По давлению.... Не зря указывается в мануалах(другое дело что их найти надо) вес фреона в граммах, а не давление. Давление будет держаться до определенного момента и с меньшим количеством фреона, давление насыщенных паров что ли... не помню уже... Хотя может ошибаюсь, надо камасутру повторить....
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Вт мар 18, 2014 6:38 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
Всем привет! Решил сегодня заняться реанимацией кондея, приехал к одному кудеснику, вакуумировали, залили газ, масло и маркер. Включаю кондей и о чудо заработал, поехал кататься часа три, что бы маркер себя показал. Возвращаюсь к мастеру ищем течь, Я был в шоке когда увидел в каких местах течет: передняя трубка под радиатором в трех местах, почти все стыки и еще из под задней крышки компрессора. Еще пока катался наблюдались странные явления: На стоячей машине включаю кондей все как должно быть обороты немного поднимаются, а вот когда едешь на нейтрали при включении компрессора обороты падают до 500 примерно, даже пару раз заглохла Отсюда вопрос из за чего могут обороты падать и куда копать?? Контакты на клапане проверял, чистил.
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лето
|
Добавлено: Вт мар 18, 2014 6:42 pm |
|
|
Заслуженный |
Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 11:23 am Сообщения: 960 Откуда: Екатеринбург Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
|
alexrotor писал(а): ....Я был в шоке когда увидел в каких местах течет: передняя трубка под радиатором в трех местах.... Эту трубку рекомендуют мовилить - очень страдает от зимней соли....
_________________ Пётр АвтоРадиоКлуб Екатеринбург http://autoradioclub.ruМогу дать совет по СВ связи
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Ср мар 19, 2014 12:24 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
После вчерашней заправки кондея, сегодня с утра завожу а ХО 2000 держатся и не падают при прогреве. Когда включаю кондей обороты падают до 1100. Что за фигня случилась?
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Ср мар 19, 2014 12:32 pm |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6158 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
а при включении кондея обороты всегда падают...
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Ср мар 19, 2014 12:35 pm |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3513 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Смотри под капот,как всегда может забить забыли фишку какую нибуть одеть
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexrotor
|
Добавлено: Ср мар 19, 2014 12:36 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
KentavrПока компрессор крутит обороты 1100, как компрессор вырубился опять 2000 Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:ДмбДело в том что фишки вообще никакие не трогали, только штуцера заправки. Есть подозрение, что с вакуумной системой что то случилось. Вчера работало как положено(С компрессором 1100, без него 650-700)
_________________ 89108943598Я на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|