Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср май 01, 2024 11:58 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2080 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 84  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 24, 2011 11:42 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 9:36 pm
Сообщения: 57
Откуда: Курск
Репутация: 0 [ ? ]
:D Ага, это не краны, а запрвочные штуцера. У меня иномарка впервые, поэтому лучше глупые вопросы, чем глупые поломки :o

_________________
Carina E седан МКПП 97г. англичанка дв. 1,6 (в ПТСе 1975) 106л/с
SB153ABK00E193729
"Хочу HETCH"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 7:12 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm
Сообщения: 1824
Откуда: Казахстан Кокшетау
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
Ed3223 писал(а):
Ага, это не краны, а запрвочные штуцера.

Молодец, разобрался.
Ed3223 писал(а):
Говорят есть какое-то окошко, где можно посмотреть есть ли фрион, это где?

На присоединительном фланце осушителя, возле радиатора, с водительской стороны.

_________________
Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО
Продам: правый поворотник оригинал б/у
Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 12:44 pm 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 9:36 pm
Сообщения: 57
Откуда: Курск
Репутация: 0 [ ? ]
Спасибо, буду знать где искать.

_________________
Carina E седан МКПП 97г. англичанка дв. 1,6 (в ПТСе 1975) 106л/с
SB153ABK00E193729
"Хочу HETCH"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 12:54 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Всем привет! А кто знает по Москве (ЗАО) или в других округах хорошие сервисы по ремонту и заправке кондеев? Я все время ездил на Люблинскую 68. Может и сейчас придется, только в облом так далеко тащиться... Может кто сталкивался и сам попробывал хороших мастеров??? На Люблинской диагностика+заправка=1.450=

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:21 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Kentavr писал(а):
а Люблинской диагностика+заправка=1.450

подорожало ? Я там в том году заправлял. ПОмойму 700-800 рэ. Правда без диагностики. Мастер сказал, что у меня клапан заливки не держит. Менять нужно. В том году хватило на всё лето и осталось. Включал на днях, фурычит, холод прёт. Правда на улице не 40, а максимум 20 было.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:26 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Понеслась! :D

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 2:31 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
ага :D . Я пока суетиться не буду. Я в середине мая поеду.
:wink:

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 25, 2011 4:43 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
PANZERMAN писал(а):
В том году хватило на всё лето и осталось. Включал на днях, фурычит, холод прёт. Правда на улице не 40, а максимум 20 было.
аааа я не так прочитал! Прочитал: "прошлым летом было максимум 20" Захотелось сразу в вашь паралельный мир :D

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 02, 2011 11:13 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 5:55 am
Сообщения: 1129
Откуда: Москва, Солнцево
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Mercedes-Benz W212 E400
Год выпуска: 2014
Двигатель: M276 Bi-turbo
Kentavr писал(а):
Всем привет! А кто знает по Москве (ЗАО) или в других округах хорошие сервисы по ремонту и заправке кондеев? Я все время ездил на Люблинскую 68. Может и сейчас придется, только в облом так далеко тащиться... Может кто сталкивался и сам попробывал хороших мастеров??? На Люблинской диагностика+заправка=1.450=

мй знакомый говорит, что на Академической есть толковый кондиционерщик, попробую выцепить его телефон, т.к сам собираюсь к нему наведаться.

_________________
Carina E 4a-fe LB. GLi Liftback. 94г. - продана.
Nissan Primera P12 2007г. - продана
Nissan X-trail T31 2011г- продан
Mercedes-Benz W203 C200 Kompressor 2006г. - продана
Honda Accord 7 2.4 - продан
Mercedes-Benz W212 E400 3L Bi-turbo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 03, 2011 8:24 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Включал в эту тяпницу кондей, када вся Москве стояла. Морозит здорово. На 1 скорости, на 2 скорости уже дубак. На улице было 25. Думаю, что при +30 и выше тепло в салоне будет. Нуна заправлять.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:44 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Всем пламенный привет!
Сегодня поехал делать кондей на Люблинке 68. Как они сказали фрион еще был, но оч мало, поэтому с предположением на мизерную утечку заправили (предварительно все облазив с нюхачем) фрионом с ультрафиолетом, заодно промыли оба радиатора охлаждения (хотя по моему они были чистыми). За все про все:
1. Промывка радиаторов 1.200=
2. Жижа для промывки 200=
3. Диагностика и заправка 1.400=
4 Ультрафиолет 450=
Посоветовали покататься 2-3 недели на кондее и приехать проверить утечку.
В машине стало значительнее холоднее!

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:47 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
ГДЕ БЫ ВЗЯТЬ такие деньги ??????? А то я вчера потратился на ремешки и ролик :?

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
можно с экономить на мойке радиаторов. сам жалею.

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:48 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Kentavr писал(а):
1. Промывка радиаторов 1.200=
2. Жижа для промывки 200=
3. Диагностика и заправка 1.400=
4 Ультрафиолет 450=


ёмаё, может и хорошо, что нет у меня кондея ))

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:53 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
DenChugun писал(а):
хорошо, что нет у меня кондея

неа, в том году, да и в предыдущих тоже, летом как ездил в костюме так и ездил. Кондей впендюрил, и ЛАФА. +23 в салоне, у меня термометр есть. Правда тупит машина с ним, со светофора уже так не прыгнешь.
А в ваших краях (Волгоград), я считаю вааще без него нельзя. С открытыми окнами уже при сотне свист стоит, не говоря про 120-140 и выше.
Любишь комформ, люби платить за него.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 2:58 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 8:54 pm
Сообщения: 1009
Откуда: Брянск, Орёл
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2008
Двигатель: 2.0 бенз
PANZERMAN писал(а):
...Кондей впендюрил, и ЛАФА. +23 в салоне, у меня термометр есть. Правда тупит машина с ним, со светофора уже так не прыгнешь.
А в ваших краях (Волгоград), я считаю вааще без него нельзя. С открытыми окнами уже при сотне свист стоит, не говоря про 120-140 и выше.

а если ребенок в машине и без кондея, просто ППЦ, окна открыть боишься продует.
У меня теперь, включил кондей и едешь спокойно, уже ребенок садясь в машину, просит включить "охлаждайку".

_________________
Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51
Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso
теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
ВM1978 писал(а):
а если ребенок в машине и без кондея, просто ППЦ, окна открыть боишься продует.
У меня теперь, включил кондей и едешь спокойно, уже ребенок садясь в машину, просит включить "охлаждайку".

мысли мои читаешь прям, не успел я сказать :? :D

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 12, 2011 4:37 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Подскажите, что такое может быть...

Ехал в конце прошлого лета по трассе(как раз последние дни, когда 35 стояла температура) в ливень с включённым кондеем и 3 скоростью вентилятора. Вдруг из центральных сопел пошёл ледяной пар(как из морозилки). После этого кондей морозить перестал, но так как жара кончилась я на проблемму забил. Сегодня чёт поездил и подумал, что надо делать кондей. Проверил наличие фриона в системе открутив под копотам заглушки на обоих трубках - давление есть, т.е. с того лета вроде ничего не вышло. Подскажите, чё у меня там могло прорвать? Мож можно самому чёнить сделать? К мастерам поеду, но сначала хотелось бы выслушать мнения на форуме.

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 1:03 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am
Сообщения: 714
Откуда: Краснодар
Репутация: 27 [ ? ]
otter
Симптом похож на отсутствие расхода воздуха с испарителя. Т.е. кондюк холодит, а воздух на испарителе не проходит или проходит но плохо. Испаритель как намораживает.
Проверь фильтр салона, если его нет, то все вымывай и срочно ставь.

Это же можно проверить так, включи кондюк, морозит, но поток воздуха слабый, не смотря на скорости вентилятора. т.е. морозить будет до тех пор пока не обмеррзнет испаритель (мин 10-15). Потом оттаит опять морозить будет и т.д.


Считаю проблема связана с недостаточным расходом воздуха на испарителе (это маленький радиаторик кондюка в салоне)

_________________
Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 8:44 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 1:47 am
Сообщения: 994
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Sergy писал(а):
otter
Симптом похож на отсутствие расхода воздуха с испарителя. Т.е. кондюк холодит, а воздух на испарителе не проходит или проходит но плохо. Испаритель как намораживает.
Проверь фильтр салона, если его нет, то все вымывай и срочно ставь.

Это же можно проверить так, включи кондюк, морозит, но поток воздуха слабый, не смотря на скорости вентилятора. т.е. морозить будет до тех пор пока не обмеррзнет испаритель (мин 10-15). Потом оттаит опять морозить будет и т.д.


Считаю проблема связана с недостаточным расходом воздуха на испарителе (это маленький радиаторик кондюка в салоне)
неее....кондей не морозит вообще! ни чуть чуть, ни полу ни четверть! Но если логически размыслить: еслиб была пробоина за 8 месяцев хрен бы фреон в системе остался... А где смотреть этот испаритель в салоне?

_________________
Указ Петра 1 от 09.12.1709
Подчиненный, перед лицом начальствующим, должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 13, 2011 8:59 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm
Сообщения: 1824
Откуда: Казахстан Кокшетау
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
otter писал(а):
А где смотреть этот испаритель в салоне?

В центральном тоннеле. Чтоб добраться до него, надо снять вентилятор печки и боковую стенку тоннеля со стороны пассажира.

_________________
Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО
Продам: правый поворотник оригинал б/у
Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 6:48 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 9:11 pm
Сообщения: 28
Откуда: Ярославль-city
Репутация: 0 [ ? ]
товарищи подскажите что такое может быть: недавно ездил на диагностику кондея, там мастера подключили какую-то ацкую установку, которая над моей машиной пол часа шаманила, вердик - все супер нужно было просто заправить!! Прошло пару месяцев и решил я кондеем воспользоваьтся, в итоге из под торпеды идет свист и водух чуть холодный! Что за беда такая не подскажите?
ЗЫ: после диагности пару раз включал кондей все работало на отлично, как в морозилке,а теперь такая беда:(

_________________
Carina E, 97г.,1.8, 7А-,АКПП, Универсал Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 7:13 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm
Сообщения: 945
Откуда: Западная Сибирь
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
RemiZuliN, скорее всего, установкой вакуумировали систему. Потом проверяли на наличие серьезных утечек, там 2 варианта: либо просто отслеживали "падение вакуума", либо начкачивали газом и смотрели падение давления. Если установка изменение перепада не зарегистрировала - условно считают, что утечек нет.
Однако, утечка может быть столь незначительной, что за время наблюдения аппаратура не зафиксировала ЗНАЧИТЕЛЬНОГО изменения перепада давлений.
В этом случае нужен растянутый во времени способ диагностики - заправлять кондиционер фреоном с краской и через недельку-другую использования кондея, возвращаться в сервис для поиска окрашеных мест утечки фреона.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 7:15 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 9:11 pm
Сообщения: 28
Откуда: Ярославль-city
Репутация: 0 [ ? ]
а что за свист такой появился?

_________________
Carina E, 97г.,1.8, 7А-,АКПП, Универсал Англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 15, 2011 7:22 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm
Сообщения: 945
Откуда: Западная Сибирь
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
RemiZuliN писал(а):
а что за свист такой появился?

Шутишь? Не видя, не слыша свиста сказать трудно.
Свистит только когда кондей включен? Или при работе вентилятора БЕЗ кондея тоже?
Если только с включенным компрессором - теоретически есть вариант прохудившегося недавно испарителя.... но тогда морозить совсем не должно, ибо фреон весь должен выйти уже в дырку.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2080 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 84  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB