Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1096 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 6:29 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2017 10:15 pm
Сообщения: 33
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 4AFE 16V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE
Сергей С@ныч писал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
А в чём разница?

Разница? Ну вроде бы особо нет. Но все таки поскольку тосол более распространен то его более чаще подделывают а значат залить крашенную воду вероятность больше, а это значит коррозия!!! Лично сталкивался не раз и хрен поймешь летом что воду залил.. Из частого общения с водителями и работе с ними так же на практике знаю что при применении антифриза двс менее подвержен коррози. и все из за того же фактора что антифризом пользуются меньшее количество водителей и контрафакта его меньше, так же вроде как замечено что антифриз менее атомный на расширение и ведет себя более спокойно при повышенных температурах. Новые авто идут с антифризом в системе ох. из за меньшей токсичности и улучшенных характеристик данной жидкости. Но выбирает каждый сам либо дешево и сердито либо дорого и хорошо!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 6:36 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
Проблема в том,скорее всего,что-кто-то заливает готовый антифриз,а кто-то концентрат и вот какая вода используется это вопрос.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 6:38 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2017 10:15 pm
Сообщения: 33
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 4AFE 16V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE
Kentavr писал(а):
У меня как то странно работает. Машина прогрелась из печки теплый воздух. Едешь, минут через 10-15 печка начинает жарить... Как будь то пробка или открывается что то. И так каждое утро...

Скорее всего воздушная пробка или мал уровень ох. жидкости

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Сергей С@ныч писал(а):
Проблема в том,скорее всего,что-кто-то заливает готовый антифриз,а кто-то концентрат и вот какая вода используется это вопрос.

Возможно да.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 8:48 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 9:29 pm
Сообщения: 366
Откуда: БОР.НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛ
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: тойота карина е седан англ
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4a-fe БОШ
Сергей С@ныч писал(а):
,что-кто-то заливает

_юрок_ писал(а):
пробка или мал уровень ох. жидкости

Всем здравствуйте...присоединюсь ...я думаю что это работает так термостат---по скольку в наших машинках стоит термостат с двумя тарелками-клапанами,то когда он закрыт то охлаждайка идет по малому кругу в основном через ГБЦ и на печку уже давления не хватает, а когда термостат срабатывает то он малым клапаном перекрывает круг ГБЦ и и охлаждайка идет уже с большим давлением через печку...вывод--чтобы печка жарила надо или прогреть мотор по хорошему,до срабатывания термостата или создать для нее давление-,что я и сделал поставив насос Бош в цепь патрубков печки ...---сейчас теплый воздух идет уже сразу когда стрелка температуры чють сдвинулась с места...

_________________
https://www.drive2.ru/users/lymx/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср фев 21, 2018 10:39 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Вт янв 17, 2017 10:15 pm
Сообщения: 33
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 4AFE 16V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE
kulon nn писал(а):
Всем здравствуйте...присоединюсь ...я думаю что это работает так термостат---по скольку в наших машинках стоит термостат с двумя тарелками-клапанами,то когда он закрыт то охлаждайка идет по малому кругу в основном через ГБЦ и на печку уже давления не хватает, а когда термостат срабатывает то он малым клапаном перекрывает круг ГБЦ и и охлаждайка идет уже с большим давлением через печку...вывод--чтобы печка жарила надо или прогреть мотор по хорошему,до срабатывания термостата или создать для нее давление-,что я и сделал поставив насос Бош в цепь патрубков печки ...---сейчас теплый воздух идет уже сразу когда стрелка температуры чють сдвинулась с места...

Данный вопрос я решил поставив нормальный термостат и забыл про холод в машине :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 12:23 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 9:29 pm
Сообщения: 366
Откуда: БОР.НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛ
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: тойота карина е седан англ
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4a-fe БОШ
_юрок_ писал(а):
я решил поставив нормальный термостат и забыл про холод в машине

данную тему помню..уже обсуждали...

_________________
https://www.drive2.ru/users/lymx/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 8:08 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
_юрок_ писал(а):
Данный вопрос я решил поставив нормальный термостат

какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Чт фев 22, 2018 10:05 am 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6134
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
_юрок_ писал(а):
нормальный термостат

что в вашем понятии нормальный термостат???

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Сб фев 24, 2018 12:02 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Kentavr писал(а):
что в вашем понятии нормальный термостат???

видимо, имеется ввиду то, что обсуждалось на 38-39 стр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2019 6:59 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm
Сообщения: 252
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
Здравствуйте.

Не нашел подходящую тему "Плохо работает обдув" поэтому нишу сюда, вроде обсуждали похожее тут.

Тема следующая: некоторое время назад в воздуховодах стал слышаться неприятный вибрирующий звук похожий на "листок/посторонний предмет в трубе вентилятора или пылесоса". Впечатление (субъективное), что что-то застряло.

Фильтр салона поменял только недавно.

Важно:

1. Обогрев работает - проблем нет.

2. Менял положение заслонки "забор воздуха снаружи" на "обдув салона циркуляция", что позволило добиться нормальной циркуляции воздуха.

3. Вентилятор/моторчик стал гудеть.

4. Максимально обдувает в среднем положении "забор воздуха снаружи" на "обдув салона циркуляция" когда рычажок посередине.

5. Из всех каналов идет поток воздуха (где-то лучше, где-то хуже).

Проблема: периодично в силе обдува: на 4 скорости дует как раньше на 1-2-й. То работает нормально, то еде тянет.

P.S. При замене фильтра салона попросил компрессором продуть воздушные каналы. Особенно грязи не было, пыль - да.

Что это может быть:
1. Засорились воздушные каналы?
2. Радиатор забит?
3. Моторчик износился?

Что делать, с чего начать? Посоветуйте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2019 8:20 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:56 pm
Сообщения: 322
Откуда: г.Чайковский
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Седан
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6 4afe LB
Моторчик сними и почисти, там листьев куча


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Чт мар 28, 2019 10:33 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Люсик писал(а):
Максимально обдувает в среднем положении "забор воздуха снаружи" на "обдув салона циркуляция" когда рычажок посередине.

по-моему, это свидетельствует о неправильной регулировке тросика на заслонку забора воздуха с улицы. Должно быть по-другому: до конца вправо и самая хорошая продувка ,т.к. максимальное открытие заслонки в таком положении. Увидеть это можно сняв моторчик печки, а чтобы отрегулировать нужно снять блок крутилок.
Люсик писал(а):
периодично в силе обдува: на 4 скорости дует как раньше на 1-2-й. То работает нормально, то еде тянет.

моторчик помирает или, что мало вероятно, сопротивление - реле, находится за педалью газа, около лючка для замены фильтра.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Пт июл 05, 2019 3:23 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 2:38 pm
Сообщения: 228
Откуда: Архангельск
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A LB
Подскажите номерок, кто ставил верхний патрубок основного радиатора, а то мой сопливит по ниткам армировки.
Радиатор новый, крышка правильная новая.

_________________
sb172abk00e201394, европа, серебро, универсал, люк, без кондея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 5:55 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 2:38 pm
Сообщения: 228
Откуда: Архангельск
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A LB
Блииин, у всех родные шланги что-ли?
В автодоке только, GATES VFII 293, по фото не то что нужно, за 1200р. в слепую брать не хочется

_________________
sb172abk00e201394, европа, серебро, универсал, люк, без кондея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 7:54 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 12:24 pm
Сообщения: 1317
Откуда: Московская обл. г. Истра
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD Denso
RePit
Люди вроде от Шнивы ставили,один в один.

_________________
Андрей Карина-Е 1997г.р. седан,англичанка,владел с декабря 2015 г. по июль 2023 г., продана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Пн окт 07, 2019 9:56 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 4367
Откуда: Адыгея
Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
RePit писал(а):
у всех родные шланги что-ли?

faq/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0


Вложения:
Снимок-2.JPG
Снимок-2.JPG [ 59.42 КБ | Просмотров: 13445 ]

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Сб окт 12, 2019 1:07 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 2:38 pm
Сообщения: 228
Откуда: Архангельск
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A LB
Всем спасибо за ответы, но мне уже пришли патрубок и хомут, заказывал оригинал
Изображение

_________________
sb172abk00e201394, европа, серебро, универсал, люк, без кондея


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2019 10:32 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 9:29 pm
Сообщения: 366
Откуда: БОР.НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛ
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: тойота карина е седан англ
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4a-fe БОШ
https://www.drive2.ru/l/543052367445098705/ Пришлось заколхозить...Может кому пригодиться...

_________________
https://www.drive2.ru/users/lymx/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 1:18 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3475
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
Надо ж было по периметру уплотнять.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2019 8:00 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 28, 2013 9:29 pm
Сообщения: 366
Откуда: БОР.НИЖЕГОРОДСКАЯ ОБЛ
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: тойота карина е седан англ
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4a-fe БОШ
Череп писал(а):
по периметру уплотнять.

Снизу подложил полоску изалона толшиной в 1 см по всей длинне радиатора,сверху двойная,с заднего бачка радиатора вставил внутрь посадочного места паралон--он потолше...у трубок изалон...

_________________
https://www.drive2.ru/users/lymx/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 12:12 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 10:14 am
Сообщения: 59
Откуда: Барнаул
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-fe, 1,6
Уважаемые кариноводы! У меня две проблемы в системе охлаждения:
1. На прогреве и холостых оборотах из печки дует буквально холодный воздух, иногда в пробках даже замерзаешь. Во время движения дует нормально горячий, после незначительного пробега.
2. У меня постоянно выдавливает антифриз в расширительный бачок, а вот обратно при остывании движка антифриз не возвращается. Каждое утро перекачиваю антифриз из бачка в радиатор. Пробку радиатора уже менял дважды, сейчас стоит оригинал. но результат тот же. Когда пробку открываешь в расширительном бачке происходит кратковременное бурление воздуха. Что это может быть и как эту проблему устранить?

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
Стрелка температуры двигателя стоит горизонтально, даже на скорости. Я так понимаю, что термостат работает нормально

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:
Под машиной следов утечек нет, специально подкладывал картон

_________________
К черту все, берись и делай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 1:36 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:45 pm
Сообщения: 340
Откуда: Украина Харьков
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: carina-е 93г
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6 4A-FE LB
Цитата:
Loc58

ответ на первый вопрос!
проблема в забитом радиаторе печки(как внутри так и снаружи) или за воздушена система охлаждение.
ответ на второй вопрос.с чего ты взял что из бочка должно постоянно засасывать антифриз??ты думаешь что сколь ко бы не налил в расширительный бачок антифриза его всё равно засосёт в радиатор?


Последний раз редактировалось =aleks= Ср мар 04, 2020 5:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Вт мар 03, 2020 2:55 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 14, 2018 6:05 pm
Сообщения: 656
Откуда: Липецк
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A FE LB
Loc58 писал(а):
Когда пробку открываешь в расширительном бачке происходит кратковременное бурление воздуха. Что это может быть и как эту проблему устранить?

Какую пробку? Радиатора или расширительного бачка?
Давайте я Вам вкратце объясню, как я представляю себе работу системы охлаждения.
Двигатель холодный - радиатор полный.
В расширительном бачке уровень, шлангочка утоплена в антифризе.
Заводим, при прогреве антифриз расширяется, в крышке радиатора срабатывает клапан №1, и антифриз перетекает в бачок. при падении давления клапан №1 закрывается.
Заглушили, антифриз начинает остывать и уменьшается в объёме. Создаётся разряжение. Клапан №2 в крышке радиатора открывается и антифриз "засасывается"
из расширительного бачка обратно в систему охлаждения.
Теперь подумайте - где у вас на машине может быть нарушение этого алгоритма.

ПыСы
И это... Сначала разберитесь вот с этой проблемой, а потом занимайтесь печкой.
Что то мне кажется, что у Вас одна проблема - низкий уровень, а печка, это уже следствие.

_________________
Нас невозможно сбить с пути, нам всё равно куда идти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2020 2:51 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 17, 2011 10:14 am
Сообщения: 59
Откуда: Барнаул
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-fe, 1,6
Проблема именно в том, что даже при новой пробке радиатора антифриз не всасывается в радиатор из расширительного бачка. Уровень антифриза в бачке по верхней метке. Может где то подсасывает воздух без течи антифриза. Я каждое утро переливаю из расширительного бачка в радиатор 200 - 300 мл. Даже при полном радиатора пока не поедешь, теплый воздух не дует, т.е. на холостых даже на прогретом двигателе дует прохладный воздух.

_________________
К черту все, берись и делай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Печка плохо греет
СообщениеДобавлено: Ср мар 04, 2020 3:55 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Slava21 писал(а):
Что то мне кажется, что у Вас одна проблема - низкий уровень, а печка, это уже следствие.

я в расширительный вообще ничего не наливаю никогда, т.е. он пустой у меня всегда, а печка хорошо жарит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1096 ]  На страницу Пред.  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB