Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пн май 28, 2018 11:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 17, 2010 3:26 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 8:54 pm
Сообщения: 1019
Откуда: Брянск, Орёл
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2008
Двигатель: 2.0 бенз
Забрал сегодня из ремонта. ЗА обе стороны отдал 6000 р. Гарантию дал 10 лет. И если какие проблемы - бесплатно все поправит, но сказал, что такого не будет (в смысле проблем).

_________________
Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51
Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso
теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: За праздники сделать успели...
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 11:57 am 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 12:12 pm
Сообщения: 33
Откуда: Ижевск
Репутация: 0 [ ? ]
Фотоотчет

В общем смотрим снизу вверх и справа налево. Модераторы как-то не предусмотрели того, что пользователю форума не совсем удобно производить действия в обратной последовательности :D

В технологические отверстия залил по 100г негрола, т.к. изнутри идеально не зачистить и антикором не промазать. Сделать это можно только до сварочных работ, но после весь антикор просто сгорит.


Вложения:
Комментарий к файлу: Балку отсоединили с обеих сторон, из 6-и уцелел только один болт. Вот такое безобразие было с левой стороны.
IMG_1799.JPG
IMG_1799.JPG [ 182.67 КБ | Просмотров: 2758 ]
Комментарий к файлу: Для того чтобы открутить длинные болты держащие поперечные тяги, пришлось снять бензобак, т.к. гроловка болта полностью погружается в "чашку", назначение которой я так и не понял. Можно было изощренным способом накидым зацепить болты,
IMG_1802.JPG
IMG_1802.JPG [ 184.48 КБ | Просмотров: 2749 ]
Комментарий к файлу: Балку пришлось просто вырвать. Ксати, болты по бокам в 1,5 раза короче центрального.
IMG_1803.JPG
IMG_1803.JPG [ 178.3 КБ | Просмотров: 2753 ]
Комментарий к файлу: к куску металла с обратной стороны привариваются гайки. Кромки листа выступают на 3 см от поверхности крепления балки. Все работы производятся с прикрученой и поддомкраченой балкой.
IMG_1811.JPG
IMG_1811.JPG [ 196.16 КБ | Просмотров: 2760 ]
IMG_1814.JPG
IMG_1814.JPG [ 199.28 КБ | Просмотров: 2759 ]
Комментарий к файлу: итог
IMG_1821.JPG
IMG_1821.JPG [ 192.22 КБ | Просмотров: 2769 ]
Комментарий к файлу: зачищаем, обрабатываем антикором.
IMG_1824.JPG
IMG_1824.JPG [ 192.59 КБ | Просмотров: 2761 ]

_________________
CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:05 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Пт апр 23, 2010 1:42 pm
Сообщения: 85
Откуда: Курск
Репутация: 2 [ ? ]
:) у меня 2 вопроса ...
1 й а разве там нету технологичеких отверстий для обработки пистолетом с трубкой мавилью???

2 е можно заранее намазаь мофилью там все потом риварить а потм просто эо все дело нагреть и мовиль растечется =)

_________________
Toyota Corolla AE92 GLI Лифтбек Германия 14.03.91


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:09 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 12:12 pm
Сообщения: 33
Откуда: Ижевск
Репутация: 0 [ ? ]
Neo-N06
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи)))

_________________
CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 1:15 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 27, 2008 4:25 pm
Сообщения: 1098
Откуда: ЗАПОРОЖЬЕ
Репутация: 13 [ ? ]
Neo-N06 писал(а):
:) у меня 2 вопроса ...
1 й а разве там нету технологичеких отверстий для обработки пистолетом с трубкой мавилью???

2 е можно заранее намазаь мофилью там все потом риварить а потм просто эо все дело нагреть и мовиль растечется =)

А ты пробывал варить обрaботанную антикорозийкой поверхности, особено над собой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 2:45 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 19, 2009 9:56 am
Сообщения: 248
Откуда: Petrozavodsk
Репутация: 1 [ ? ]
недавно обнаружил у себя такой же косяк. слева балка держится на честном слове. завтра поеду варить. ремонт оценили в 2500.

_________________
Carina E, 3SF-E, White Sportwagon
продал. в данный момент пешеход


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:15 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 12:12 pm
Сообщения: 33
Откуда: Ижевск
Репутация: 0 [ ? ]
MiXaLbl4 писал(а):
недавно обнаружил у себя такой же косяк. слева балка держится на честном слове. завтра поеду варить. ремонт оценили в 2500.

Вообще, судя по отзывам, у карин это самое уязвимое место... Если применить визуально техмеханику, то можно понять, что вертикальной нагрузки на балку практически нет, на ней держатся лишь поперечные тяги, следовательно сам узел можно было бы доработать и распределить нагрузку по другому (ИМХО).
Если варить будешь не сам, то стойку лучше снять иначе перегреть могут случайно и попадешь еще на такую же сумму.
Скорее всего справа тоже есть коррозия, лучше сразу принять меры.
У меня там отвертка провалилась, пришлось зачищать и еще кусок наваривать.

_________________
CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 11, 2010 3:31 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 8:54 pm
Сообщения: 1019
Откуда: Брянск, Орёл
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2008
Двигатель: 2.0 бенз
MiXaLbl4
Советую сразу проверить и правую сторону... У меня тоже левая отвалилась, а правая держалась на честном слове... Визуально даже не сказал бы, пока сварщик не тыкнул отверткой...

_________________
Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51
Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso
теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:07 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Beso писал(а):
ремонтные вставки делать. Помимо грамотного сварщика, надо будет именно кузовного специалиста, дабы не уплыли" точки крепления подрамника.


Вопрос к тем кто сталкивался.Есть ли в продаже(exist например) такие ремонтные вставки или всё сам сварщик делает?

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 2:59 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 8:54 pm
Сообщения: 1019
Откуда: Брянск, Орёл
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2008
Двигатель: 2.0 бенз
Мне сварной все сам сделал. После этого год проездил, проблем никаких. Потом расстались с Каринкой...

_________________
Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51
Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso
теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 4:21 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
ВM1978 писал(а):
Мне сварной все сам сделал.

Осталось сварного толкового найти...у меня задняя балка с левой стороны начинает отгнивать помаленьку..сегодня обнаружил трещину в лонжероне..думаю если уж делать ,так сразу обе стороны...Хотел узнать,может продаются ремонтные вставки ..Ведь можно так наварить,что машина боком ездить будет :du_ma_et:

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 5:07 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 12:15 am
Сообщения: 102
Откуда: Рыбинск
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: CARINA E LIFTBACK
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4AFE 1600CC
well писал(а):
может продаются ремонтные вставки

57696-20020 - Накладка пола задняя левая, вроде она, только ценник не гуманный :(


Вложения:
схема.png
схема.png [ 250.65 КБ | Просмотров: 2426 ]

_________________
Игорь. Toyota Carina E 1.6 1994 год liftback
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 6:22 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Gashek писал(а):
только ценник не гуманный

тоже нашёл всё таки...2861р...блин,рано я кузов на свалку выкинул..можно было вырезать.
Мой совет всем проверить эту часть кузова..Под грязью может скрываться коррозия однако..

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 2:40 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Сегодня отвалилась левая сторона всё-таки...ждал этого 5 лет,после того как обнаружил...Сварному говорю:вари так,не снимая бензобака...Ответ сварщика:я не герой Советского Союза..То есть ценник полез вверх..........Вставка кстати,лежит от покойного Тосик(а)...земля ему пухом....

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 5:38 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4021
Откуда: Тюмень
Репутация: 110 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
well писал(а):
отвалилась левая сторона всё-таки...ждал этого 5 лет,после того как обнаружил

Крепкие они все-таки :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Чт июл 13, 2017 9:20 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
ALEX-72 писал(а):
Крепкие они все-таки

Не смотря на то,что по Москве ездила :) ...сегодня у сварного видел 99-ую 2004 года...сказать что гнилушка,значит ничего не сказать...трудно найти не гнилую кузовную деталь...пол вообще вывалился на асфальт...

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 12:41 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 2741
Откуда: Республика Адыгея,Шовгеновский р-он
Репутация: 57 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
well писал(а):
Не смотря на то,что по Москве ездила ...сегодня у сварного видел 99-ую 2004 года...сказать что гнилушка,значит ничего не сказать...трудно найти не гнилую кузовную деталь

Валерий :mashet_kepkoy: !!!
Свою 99-ю 93-го года каждую осень по кузову что-то варил и восстанавливал, :du_ma_et: сначала днище :) ,потом сапожки, :( потом чашки задних стоек :shock: . Недавно видел Карину-Е "япповскую" -ни одной ржи по кузову :o , даже в районе задних арок, правда хозяин признался,что перекрашивал её. Видно,что металл крепкий :co_ol: .

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2017 5:39 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
ремонт(точнее простой) затянулся :( ..надо было в своё время на сварного параллельно учиться....к путным кузовщикам очередь...

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 10:52 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am
Сообщения: 7296
Откуда: Нижегородская обл.Бор.
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
Сегодня забрал машину от кузовщика.Как говорилось ранее,пришлось делать и правую сторону.(пока временно,не было ремонтной вставки).В ремонте участия не принимал,но знаю что бензобак не снимали,трубки не отворачивали,заливную горловину не трогали.Кстати:на ремонтной вставке(с донора) нашёл 3 технологических отверстия(закрыты заглушками ) для внутренней обработки антикором и (моё мнение) слива воды....
Страшного ничего там нет,хотя сварщики здорово нагревают цену за ремонт.(мол всё ржавое,не отвернётся-высверливать,бензобак снимать,глушак отворачивать и т.д.)Всё даже очень подлежит ремонту.
Обработал (снаружи) динитролом.Завтра в нутро чего нибудь залью...
Но развал всё таки надо стрельнуть...

Там всё просто кстати..Внешний вид отвалившейся балки,пугает конечно сильно.Этим пользуются кузовщики,нагоняя страху на владельца и накручивая цену за ремонт.Советую,перед тем как ехать к кузовщику,зачистить всю накладку от антикора...И ткнуть ему пальцем ,что надо делать .Цена сразу упадёт.

_________________
была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳)
"В большинстве случаев людям причиняет боль не происходящее — их ранят собственные ожидания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 7:55 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4021
Откуда: Тюмень
Репутация: 110 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
well писал(а):
Завтра в нутро чего нибудь залью...

Ты это о чем Валер :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 9:02 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 26, 2017 9:02 am
Сообщения: 253
Откуда: Томск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S
well
кстати мне рекомендовали после того как сделаю пороги залить туда какую-нибудь химию...чтоб ржа не начала появляться

_________________
Toyota Carina E 1997г. седан , двигатель 3S-FE, VIN SB153SBK10E050827


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 9:15 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 2741
Откуда: Республика Адыгея,Шовгеновский р-он
Репутация: 57 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
ALEX-72 писал(а):
well писал(а):
Завтра в нутро чего нибудь залью...

Ты это о чем Валер

Нет Алексей, речь идёт не о C2H5OH :D .

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 5:10 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3329
Откуда: Таганрог
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis CT-220L
Год выпуска: 1999
Двигатель: 2CT-E
Azamat_630 писал(а):
C2H5OH
Сколько внутрь его не лей, машине это не поможет :D

_________________
На машине не езжу, но сгнить ей не дам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 5:23 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 2741
Откуда: Республика Адыгея,Шовгеновский р-он
Репутация: 57 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
Черепашка-ниндзя писал(а):
Azamat_630 писал(а):
C2H5OH
Сколько внутрь его не лей, машине это не поможет

Ну почему :du_ma_et: , может у Валерия движок работает на спирте :D .

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отгнила задняя балка
СообщениеДобавлено: Вс июл 30, 2017 7:42 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4021
Откуда: Тюмень
Репутация: 110 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Шутки шутками, я у мастера знакомого спрашивал, чего лучше мовиль, тектил, или еще что?,
сказал отработка :shock: :ts_ss: , только говорит ее нагреть почти до кипения, и сразу заливать,
это я про пороги спрашивал, оно говорит пока горячее, всю влагу вытеснит, и собой заполнит.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Черепашка-ниндзя писал(а):
Сколько внутрь его не лей, машине это не поможет

Но поможет забыть о проблеме с машиной :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB