Toyota Carina E
http://carina-e.ru/

Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)
http://carina-e.ru/viewtopic.php?f=28&t=1699
Страница 114 из 115

Автор:  siam_ [ Чт июл 30, 2020 12:36 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

По симптомам,свечи накала.
Проверить,идёт ли на них питание,и сами свечи проверить.

Автор:  Череп [ Чт июл 30, 2020 7:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger писал(а):
Кто может подсказать по электронному ТНВД.

По электронному ТНВД проще почитать форум Дизельмастера. Там описано устройство и принцип работы такого ТНВД.

Если электронный дизель плохо заводится, сначала замеряется компрессия, устраняется воздух в топливной системе, приводятся в порядок свечи накала. А дальше по ситуации. Если мех. часть в порядке, идем от противного: износ SPV, плунжера, кулачковой шайбы, неисправность насоса подкачки. SPV можно отремонтировать, плунжер собрать из 2х 1, кулачковая шайба только на замену на новую. Насос подкачки тоже крови попьет, тк из-за него придется разобрать весь ТНВД и найти вертикальный фрезерный станок с хорошим фрезеровшиком.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Vanger писал(а):
Ошибок компьютер не видит. ТНВД стоит 22100-6E190. Подскажите какие датчики смотреть ?

Датчики не нужно смотреть никакие. Проблема сидит в железе.

Автор:  siam_ [ Чт июл 30, 2020 8:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Череп
На сколько я понял,двигатель после капиталки. Так что,компрессия и прочее,у него должно быть в порядке.
Иначе там не капиталка,а колхоз.
И да,кто капиталит,просто обязан проверить работу двигателя на стенде,иначе я ни чего не понимаю.

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
Vanger
Вы опешите сам процесс.
1 Где капиталили?
2 Как проверяли?
3 Где пытаетесь его запустить?
4 Ремонт производили отдельно от авто,или на нём?
5 Или отдельно,а Вы его на авто пытаетесь запустит?
Картину опишите понятно.
Если в сервисе делали отдельно от авто, там всё работало,а у вас при установке не работает?
Или Вы его пытаетесь отдельно от всего запустить?
Лично я,из вашего поста,это не понял.
А дальше уже тогда и будет от чего оттолкнутся.

Автор:  Череп [ Чт июл 30, 2020 11:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

siam_ писал(а):
На сколько я понял,двигатель после капиталки.

Это ни о чем не говорит. Знаем разных "капитальщиков".
siam_ писал(а):
компрессия и прочее,у него должно быть в порядке

Измерения покажут.

Автор:  Vanger [ Пт июл 31, 2020 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Капиталил сам. Все точилось, новые поршни и т.д. Голову тоже перебрал, притер, отрегулировал. Там все ок. Все стоит уже на авто. По железу смущает то, что ТНВД стоит от 3с-те (22100-6е190) а шкив на нем от 2с-те(22100-6е140), совпадают ли на них метки?

Автор:  Череп [ Пт июл 31, 2020 11:38 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger писал(а):
смущает то, что ТНВД стоит от 3с-те (22100-6е190) а шкив на нем от 2с-те(22100-6е140), совпадают ли на них метки

Шкивы 3СТЕ и 2СТЕ одинаковые

Автор:  siam_ [ Сб авг 01, 2020 12:55 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger писал(а):
стоит от 3с-те (22100-6е190)

У 2С и 3С разный объём, разный размер цилиндров, и соответственно мощность.
Так же как у 1С и 2С.
Ну и подача топливо думаю будет у них разная.
Примерно как разница между 2СТ и 2С.
Мне кажется ,что ТНВД не подходит к Вашему мотору.

Автор:  Череп [ Сб авг 01, 2020 9:47 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

siam_ писал(а):
Мне кажется ,что ТНВД не подходит к Вашему мотору

Чтобы поставить точку в своих сомнениях, изучите подетально состав ТВНД 22100-6Е140 и 22100-6Е190. Потом расскажете нам, чем они отличаются.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
siam_ писал(а):
У 2С и 3С разный объём, разный размер цилиндров, и соответственно мощность.
Так же как у 1С и 2С.
Ну и подача топливо думаю будет у них разная.


Я немного погоняю вас. На ТНВД для 2СТЕ установлена такая же плунжерная пара, как и на ТНВД для 2LTE и 5L-E. Объемчики малость разные и подача топлива несколько отличается. Но ПП одинаковая!

Поизучайте тест-планы и расскажите нам, насколько отличается подача на каждом из перечисленных моторов.

"Размер", как вы выразились, а именно - диаметр цилиндров двигателей 2С, 2СТ, 2СТЕ и 3СЕ, 3СТ, 3СТЕ одинаковый. А такого мотора как 3С не существует.

Автор:  siam_ [ Сб авг 01, 2020 2:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Череп
У 2С и 2СТ ТНВД одинаковые. Форсунки тоже,однако давление подачи топлива разное.
Так что при замене одного на другой,если и запустится ДВС то не будет работать корректно.
Хотя он и, не запустится. Я не имею опыта общения с Насосами ни 2СТЕ ни 3СТЕ но думаю принцип описал правильно,не вдаваясь в подробности.
Я не вижу смысла обсуждать это с Вами. Человек написал сообщение и попросил помочь. Помогите и объясните это ему.

Автор:  Череп [ Сб авг 01, 2020 8:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

siam_ писал(а):
Человек написал сообщение и попросил помочь. Помогите и объясните это ему.

Несколькими постами выше я написал начальный алгоритм диагностики и наиболее вероятные действия по ремонту.
siam_ писал(а):
У 2С и 2СТ ТНВД одинаковые

Можэт быть "похожие"? Они точно не одинаковые. :wink:

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
siam_ писал(а):
. Я не имею опыта общения с Насосами ни 2СТЕ ни 3СТЕ но думаю принцип описал правильно,не вдаваясь в подробности.

Как можно описать принцип (чего?), не зная ни устройства, ни принципа работы электронного ТНВД?

Автор:  siam_ [ Сб авг 01, 2020 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Череп
Вы переворачиваете всё с ног на голову.
Я написал ни что, не знаю,а что не имею. Не путайте твёрдое с мягким.
По Вашему алгоритму я мог бы Вам назвать Вам Ваши ошибки,но не вижу в этом смысла.
Есть такой тип людей, которые вместо конструктива, пытаются что то самому себе доказать.
Не вижу далее смысла,в продолжении сего диалога,дабы не засорять данную тему флудом.
PS
ДВС может, не завестись по массе причин, и компрессия точно не стоит на первом месте.
А в данном случае,всё указывает на ТНВД.
И идти надо от простого к сложному, а не наоборот.
На сим заканчиваю с Вами, дабы больше не флудить в теме.
Так как данный диалог,не несёт ни какой пользы ни кому.

Автор:  Череп [ Вс авг 02, 2020 12:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

siam_ писал(а):
Вы переворачиваете всё с ног на голову.

Аргументируйте :-grabli-:
siam_ писал(а):
по Вашему алгоритму я мог бы Вам назвать Вам Ваши ошибки

Назовите

siam_ писал(а):
Есть такой тип людей, которые вместо конструктива, пытаются что то самому себе доказать.

Есть. Согласен.
siam_ писал(а):
Не вижу далее смысла,в продолжении сего диалога,дабы не засорять данную тему флудом.


разумная мысль :dr_ink:

siam_ писал(а):
ДВС может, не завестись по массе причин, и компрессия точно не стоит на первом месте.


Не стоит так категорично. Для дизеля главные условия запуска - это компрессия, рабочие свечи и подача топлива. Есть конечно варианты, но они не безграничны. Например, дизель запускается САМ при компрессии 17бар и температуре двигателя не ниже +12С.

siam_ писал(а):
идти надо от простого к сложному


Нужно строго следовать порядку диагностической процедуры.
siam_ писал(а):
данный диалог,не несёт ни какой пользы ни кому


Базару нет. Пользы от подобных предположений:
siam_ писал(а):
Мне кажется ,что ТНВД не подходит к Вашему мотору


siam_ писал(а):
при замене одного на другой,если и запустится ДВС то не будет работать корректно.
Хотя он и, не запустится


Действительно не много. :-facepalm-:

Я наверное открою Америку, если скажу, что с рабочим механическим ТНВД, исправный двигатель заведется и даже будет работать. :twisted: Другое дело, что поршни от 2СТЕ с механическим ТНВД не будут долго прыгать в экстазе. Несколько стр назад я написал почему.

А человек вообще собирался датчики смотреть.
Vanger писал(а):
Подскажите какие датчики смотреть
:-facepalm-: :-grabli-:

Сказать честно, на такое заявление так и хотелось ляпнуть: датчик холостого хода :evil:
У меня, кстати, есть все датчики и даже разъемы с проводами, используемые в электронном ТНВД. Все рабочие. Могу продать :D

Автор:  Vanger [ Вс авг 02, 2020 12:33 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Проверил вчера еще раз все. Компрессия 32 во всех цилиндрах. Плюс проверил их же пневмотестером, утечка менее 10%, все ОК. Свечи накала все новые, проверил раскаляются. Воздуха в топливной нет. В форсунках заменены распылители и отрегулированы на 150 бар. Остается только сам ТНВД, его брал контрактный, сденда у меня нет его не проверял, а видимо зря. Буду снимать и отвезу на проверку. Все остальное делал и проверял сам, есть все приборы.

Автор:  Череп [ Вс авг 02, 2020 2:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Уже ближе к телу.

Теперь надо измерить фактическое напряжение на свечах, когда они включены. Реле бывает нуждается в чистке контактов, в таком случае напряжение падает до 10, а то и до 8 Вольт. Идеальный вариант, когда на аккуме 12.6, а на свечах 11-11.5В.

Пока ТНВД не снят, поверните его к блоку, чтобы метки разошлись на 1-2мм. Это поможет скомпенсировать люфты в соединении вал-крестовая муфта-кулачковая шайба и износ начала волн кулачковой шайбы.

Автор:  Vanger [ Вс авг 02, 2020 4:01 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Напряжение 11,1 вчера измерял. ТНВД когда повернут на максимум к блоку заводится через 10-15 секунд кручения стартера вдогонку, схватывать начинает через 7-8 секунд. Мне все не дают покоя метки на шкивах. Т.к. на 3ст-е и 3ст они не совпадают на 2 зуба на 3ст 9 зубов от шпонки, а на 3ст-е 11 зубов от шпонки. Может и на 2ст-е тоже не сходятся с 3ст-е.

Автор:  Череп [ Вс авг 02, 2020 11:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger писал(а):
Напряжение 11,1 вчера измерял.

Идеально

Vanger писал(а):
Мне все не дают покоя метки на шкивах. Т.к. на 3ст-е и 3ст они не совпадают на 2 зуба


Такого быть не должно в принципе. Шкивы на всех легковых С-моторах одинаковые. Кат. № 13613-64011 (эту тему, несколько лет назад, я усиленно изучал). Есть еще т.н. "лежачие" С-моторы от басов, но я с ними никогда не сталкивался. Возможно, у них метки расположены по-другому.

Что касается установки шкива ТНВД не по меткам: 1 зуб по ходу вращения - чуть звонче работает двигатель и постоянно на ходу включается лампа Check Engine. 1 зуб против вращения - запускается с еще большим трудом, чем вы описываете. Ошибки нет. Колесо ТНВД, установленное на 1 зуб по ходу вращения, дает более ранний впрыск.
Vanger писал(а):
ТНВД когда повернут на максимум к блоку заводится через 10-15 секунд кручения стартера вдогонку, схватывать начинает через 7-8 секунд.


Вот это плохо. Особенно, если это происходит на холодном двигателе.

Надо найти дизелиста, у которого есть манометр до 700бар и напроситься к нему, чтобы измерил давление на выходе ТНВД. На стартерных оборотах при холодном ТНВД должно быть 600-700бар минимум.

Автор:  siam_ [ Пн авг 03, 2020 1:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Череп
У меня от шпонки метка стоит у корня 5го зуба, не понимаю,от куда у него 9-11

Вложения:
4.jpg
4.jpg [ 398.6 КБ | Просмотров: 11010 ]

Автор:  Vanger [ Пн авг 03, 2020 9:20 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Череп писал(а):
Надо найти дизелиста, у которого есть манометр до 700бар и напроситься к нему, чтобы измерил давление на выходе ТНВД. На стартерных оборотах при холодном ТНВД должно быть 600-700бар минимум.


Этим и займусь. На стенде для форсунок всего 400 бар.

Вложения:
Комментарий к файлу: Вот шкив от 3ст-е с эстимы. 11 зубов
srfh3A30elk.jpg
srfh3A30elk.jpg [ 114.16 КБ | Просмотров: 10991 ]

Автор:  Череп [ Пн авг 03, 2020 10:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger Потому у вас и проблемы с метками (интересно, только ли с метками? Этот шкив сажается на спец муфту). На фото, которое приложил siam_ - правильный шкив.

Найдите такой шкив, как на фото siam_-а, соберите по меткам. Может, проблема решится сама собой.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
Вот тут гляньте https://baza.drom.ru/rostovskaya-obl/oem/1361364011/

Точно подходящий шкив из подборки по этой ссылке

https://baza.drom.ru/novosibirsk/sell_s ... 84011.html

Остальные, чтобы идентифицировать, нужно просить у продавцов фото в лучшем качестве.

Автор:  Vanger [ Вт авг 04, 2020 8:03 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

У меня шкив стоит с меткой между 5-6 зубом от 2ст-е.
Но вот ТНВД оказалось с другим номером (у меня их 3 одинаковых с разными номерами) как-то перепутал, от Mazda Bongo № R2S2 13 800A И как я понял он не совсем подходит.

+ На этом ТНВД на корпусе где метки набита цифра 7, на родном 5 что они означают?

Вложения:
Комментарий к файлу: Номер ТНВД
IMG_3239 (1).jpg
IMG_3239 (1).jpg [ 116.05 КБ | Просмотров: 10919 ]
Комментарий к файлу: Что значит цифра 7 ?
IMG_3240 (1).jpg
IMG_3240 (1).jpg [ 86.11 КБ | Просмотров: 10919 ]

Автор:  siam_ [ Вт авг 04, 2020 9:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger
096500-30609 ТНВД от МАЗДЫ.
У Вас Же не Мазда.
Ставьте родной. С ним проверяйте.

Автор:  Череп [ Ср авг 05, 2020 12:11 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger писал(а):
ТНВД оказалось с другим номером (у меня их 3 одинаковых с разными номерами) как-то перепутал, от Mazda Bongo № R2S2 13 800A И как я понял он не совсем подходит.

Нам плакать или смеяться? :-facepalm-:

Его нормальный номер 096500-3060. Поищите каталог Denso, посмотрите в чем разница. Маздовские ТНВД бывают левого вращения. :-grabli-: но вам повезло - этот правого.

Глобальные отличия от 6Е140:

Вал 096120-0120 надо 096120-0140

SPV 098300-0110 надо 096600-0033

Добавлено спустя 33 секунды:
Vanger писал(а):
на корпусе где метки набита цифра 7, на родном 5 что они означают?

№ партии

Автор:  Vanger [ Ср авг 05, 2020 5:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Насос я поменял на 6Е140 (на стенде 700кг выдал). А SPV 098300-0110 знаю что на 3ст-е ставят, пойдет ли он на 2ст-е? Запускать еще не пробовал.

Автор:  Череп [ Ср авг 05, 2020 9:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Vanger писал(а):
SPV 098300-0110 знаю что на 3ст-е ставят


На 3C-E такой идет в комплекте. Там моск другой.
Vanger писал(а):
пойдет ли он на 2ст-е?

Не пойдет.

Надо ставить 096600-0033.

Автор:  MeXaHuk [ Чт авг 06, 2020 4:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Дизель 2с на Каринах (Сборная тема)

Всем добрый день.
Помогите советом. Дал товарищу свою Карину поездить, а он перегрел мне мотор - не уследил за антифризом.

Я пока еще ничего не разбирал, но так полагаю, что там повело бошку.
Машину собирался продавать, поэтому сейчас стою перед выбором - ремонтировать или нет?

Что думаете? если ремонт, то шже бошку брать? на Авито толком ничего нет, а шлифовать я так понимаю не самый лучший вариант.

если же продавать, то лучше разбирать на запчасти или же целиком?

ЗЫ если пришел не в ту тему, то отправьте по адресу =)

Страница 114 из 115 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/