Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт дек 13, 2018 4:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 12:23 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm
Сообщения: 1867
Откуда: Казахстан Кокшетау
Репутация: 77 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
Торпеда писал(а):
сам коротнул

Ну так все проще, исправляй и ваяй дальше :)

_________________
Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО
Продам: правый поворотник оригинал б/у
Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 1:25 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 569
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
Rash писал(а):
Торпеда писал(а):
сам коротнул

Ну так все проще, исправляй и ваяй дальше :)

Не а Не получается. Смотрите у меня штатная кнопка. под сидением торчат 3 провода
черно белый провод всегда -
Красно белый появляется +в режиме hi
Красно черный появляется + в режиме low
Получается при пепеключении +скачет с одного провода на другой а - всегда остаеться.

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 3039
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 77 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
Торпеда
Минус не всегда остаеться, просто он у тебя через паразитные связи звониться.
Тебе нужно подключить так:
Элементы обогрева последовательно, среднюю точку от них подключить на средний пин разьема который торчит под сиденьем, а остальные два соответственно на крайние контакты, причем без разницы на какой именно. И все будет работать в штатном режиме :co_ol:

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 2:00 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 569
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
alexrotor
Именно я так и соединял по началу. предох сразу сгорел. По тому что при подключении режимов. + в одном должен отключаться. А при таком соединении + сразу подается на два режима хотя ты включаешь один режим. Тут наверное надо диод и резистор ставить.

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 2:02 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 3039
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 77 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
Торпеда
Да не надо там ничего ставить, погоди я давно уже делал, подзабыл. Тогда средняя точка на разьеме с какого-то края. Блин не помню.

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 2:20 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 569
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
alexrotorИзображение
вот она фишка по середине то что ты говоришь это плюс в режиме hi

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Вот они эти мои нагревательные элементы. Спина и опа.
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Вот и мои штатные кнопки
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Кулибины помогите :oops:

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 3:22 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4235
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Торпеда
Тебе уже два человека сказали:
ALEX-72 писал(а):
Видимо у тебя такие нагреватели, которые можно включать только последовательно

ALEX-72 писал(а):
"Емеля" раньше использовал параллельное включение нагревателей,и они у
меня прекрасно работали с штатными кнопками, а сейчас они используют новые нагреватели,
которые можно включать только последовательно,

Rash писал(а):
Видимо нагреватели эти можно только последовательно включать, и нельзя параллельно, как штатные или старые "Емеля".

Не получится эти обогреватели подключить, так чтоб работало штатно, "HI" и "LO",
точнее подключить можно, теоретически, тоько не нужно этого делать, потому что в
режиме "HI" будет слишком большая нагрузка, и могут сгореть не только они, но и сиденье,
проводка, автомобиль, тебе оно надо?
Это тоже самое что взять две лампы на 6 вольт, включишь последовательно в 12 вольт,
будут работать, включишь параллельно в те же 12 вольт, перегорят, надеюсь на примере
с лампами понятнее объяснил :) , эти нагреватели при последовательном включении уже
работают в режиме "HI", соединяй как было с завода, ищи в разъеме (можно с помощью
лампочки) нужные 2 пина, и подключайся к ним, будет только один режим,
по другому ни как, увы :(

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 3:28 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 569
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
ALEX-72
Они соединены последовательно да и работает в режиме hi. Как сгорят если они на 12 вольт? Тут надо что то мутить через регулятор напряжение что ли. Веть до меня подключали же люди на кнопку Чери.

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 3:32 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 3039
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 77 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
ALEX-72
Слишком категоричные выводы
Торпеда
измерь сопротивление одного элемента
Вспомнил цвет r-l средний для одного сиденья и цвет r-b для второго. т.е. средний от элементов нужно садить именно на них

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Последний раз редактировалось alexrotor Ср май 20, 2015 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 3:38 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 6:24 pm
Сообщения: 3622
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 154 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A FE LB
ALEX-72, у меня уже 2 (или 3) сезона отпахали (давно уже в общем подрубил). в режиме хай. нормас. без реле

как раз такие, как на фотке

_________________
Изображение
Carina Евгеньевна, 4A-FE, 1.6, LB, 101 л.с., седан, МКПП, GLi, '92, япона-мама
//Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать//
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 3:50 pm 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4235
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Люди подключали, точно такие же?, наверняка другого производителя,
тут нужно не по модели авто, для которого они предназначены подбирать,
а по схеме подключения, или может быть по сопротивлению, я же писал,
у меня стоят "Емели" старого образца, их можно было включать:
параллельно: режим-"HI", и последовательно: режим-"LO",
это так они включаются через тойотовскую кнопку, а новые уже так нельзя
включать, даже если производитель тот же самый, подключение может быть
разным, на "Емелях", вместо углеволоконного нагревателя, стали использовать
что то новое, и изменили схему подключения, возможно и остальные на месте
не стоят.
alexrotor, Женя-BOND
Если вы на 100% уверены что нагреватели как у вас, то я сдаюсь, я привел пример
на подогревах для одной и той же машины, ВАЗ 2110, и одного и того же производителя,
"Емеля", технологию изготовления, и схему включения они поменяли, а внешне все тоже
самое, но вот такими буквами на коробке написали: только последовательное включение!!!

Торпеда
рекомендую сначала провести испытания вне автомобиля :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 6:11 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 05, 2010 1:27 pm
Сообщения: 1867
Откуда: Казахстан Кокшетау
Репутация: 77 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon, KIA Sportage
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
Торпеда писал(а):
черно белый провод всегда -
Красно белый появляется +в режиме hi
Красно черный появляется + в режиме low
Получается при пепеключении +скачет с одного провода на другой а - всегда остаеться.

:wo)(ll: ТАК и должно быть!

_________________
Carina E(JT) AT190L-DWMDKW Wagon XLi 03.1995 4A-FE(LB) C52 3j6 ФОТО
Продам: правый поворотник оригинал б/у
Новые: опоры передних амортизаторов RBI T1310F


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 20, 2015 7:25 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 12, 2011 9:20 pm
Сообщения: 569
Откуда: Казахстан, Шымкент
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Taeta Karina E Седан
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE LB
Rash
Не я не спорю :) . Просто мне подсказывают как соединить, а я говорю что так не получиться и объясняю как работает штатная кнопка

_________________
Toyota Carina E Седан GLI 16V 1.6, 4A-FE LB, МКПП, ГУР, ABS, SRS, Кондер. 1995г.в. Англичанка
Toyota Carina E Седан GLI 16V 2.0, 3S-FE, МКПП, ГУР, ABS. 1993г.в. Японка
Продаю GTi спойлер на Карину Е седан и лифт
Продаю брызговики "оригинал"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 3:24 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 6:24 pm
Сообщения: 3622
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 154 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A FE LB
Народ, у кого стоят штатные кнопки и есть тестеры, можете сказать, на каких пинах в каких режимах какие полярности приходят? И есть ли гальваничесике связи с другими пинами в разных режимах (лоу/хай)?

_________________
Изображение
Carina Евгеньевна, 4A-FE, 1.6, LB, 101 л.с., седан, МКПП, GLi, '92, япона-мама
//Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать//
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 3:52 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 3039
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 77 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
Женя-BOND
Не давно пытался запитать заднюю розетку как раз от кнопки попогрея, в итоге 12в есть почти на всех контактах, точно не помню на каких, гальваническая связь есть. Я подключился от каких-то контактов, получилось при включении хай напруга есть, при лоу напруги нет. через нагревательные элементы паразитная напруга лезет, ведь у них маленькое сопротивление.

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт май 21, 2015 3:58 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 6:24 pm
Сообщения: 3622
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 154 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A FE LB
alexrotor, страхи какие-то глаголишь :o :D

Спасибо за инфу :)

_________________
Изображение
Carina Евгеньевна, 4A-FE, 1.6, LB, 101 л.с., седан, МКПП, GLi, '92, япона-мама
//Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать//
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 11, 2015 2:46 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 09, 2011 9:55 pm
Сообщения: 194
Откуда: Старый Оскол, Белгородская область
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E, хетчбек
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
Товарищи! Помогите, купил емеля УК-2, как его установить самостоятельно?
Где искать "+", где искать "зажигание", какие провода идут к подсветке?
Интересуют цвета и где взять? Мысли приходили взять с аварийки "+". Выдержит ли? А зажигание откуда брать?

_________________
Сейчас Тойота Карина Е GLi 1.6л 107 л.с. lb мотор заменен дважды (1 - прошлым хоз, 2 - мной), 1995 г.
Стараюсь улучшать, но пока получается только поддерживать то, что есть (чтобы не было хуже).
Мой сайт: Яркие путешествия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 5:10 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am
Сообщения: 1027
Откуда: Московская область
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1,6/1,8 сарай и седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-FE/7AFE
Всем привет, прочитал обе темы по попогреям но картинки подключения старых угольных элементов от "Емели" к штатным кнопкам не увидел :( подскажите где посмотреть или нарисуйте схему пожалуйста-пока тепло хочу подключить грелки, но не могу сообразить как это сделать что-бы оба режима работали... :?

_________________
Когда добро бессильно-оно зло...;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 9:35 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 2829
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 26 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Так в букваре же схема есть,если кнопки у тебя уже стоят родные,то все анологично

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 1:10 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am
Сообщения: 1027
Откуда: Московская область
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1,6/1,8 сарай и седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-FE/7AFE
Дмб писал(а):
Так в букваре же схема есть,если кнопки у тебя уже стоят родные,то все анологично

Привет, не поверишь-есть три букваря и все разных издательств, положил все вместе и забыл куда и где напрочь.. :(

_________________
Когда добро бессильно-оно зло...;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 1:47 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 2829
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 26 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Пожалуйста
Изображение
the wolverine movie summary

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 05, 2018 7:08 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am
Сообщения: 1027
Откуда: Московская область
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1,6/1,8 сарай и седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-FE/7AFE
Спасибо за схему, теперь я еще больше запутался в проводах... :D

_________________
Когда добро бессильно-оно зло...;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 9:21 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am
Сообщения: 1027
Откуда: Московская область
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1,6/1,8 сарай и седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-FE/7AFE
Несмотря ни на что, озарение ко мне так и не пришло... :D Ну совсем не хватает мозга подключить попогрейки к штатным кнопкам что-бы все работало корректно, получается или попа в режиме HI или спинка и попа в режиме LOW... Подключил сиденья в разных вариантах и тестирую результат, пластины подогрева угольные от комплекта "Емеля" :)


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 87.18 КБ | Просмотров: 112 ]
image.jpg
image.jpg [ 94.05 КБ | Просмотров: 112 ]
image.jpg
image.jpg [ 93.64 КБ | Просмотров: 112 ]

_________________
Когда добро бессильно-оно зло...;)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 9:52 am 
Не в сети
Летописец
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 4235
Откуда: Тюмень
Репутация: 120 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Mangalor писал(а):
теперь я еще больше запутался в проводах...

Mangalor писал(а):
или попа в режиме HI или спинка и попа в режиме LOW.

Сереж, смотри не на провода, а на номера контактов у кнопок, а на фото выводов от нагревателей,
общий (2 провода) считай выводом от нагревателей №1 схемы, остальные 2 вывода без разницы:
Вложение:
1234567.jpg
1234567.jpg [ 134.43 КБ | Просмотров: 110 ]

И ещё один важный момент :!: у меня стоят кнопки от крузака, там нумерация выводов не
совпадала с нашей схемой, пришлось вызванивать, кто есть кто :shock: , или даже разбирать,
не помню, давно это было :?
может и у тебя не кариновские кнопки :nez-nayu: , на схеме кстати, левая и правая кнопки
отличаются нумерацией, возможно какая то одна совпадает, чтоб было проще разбираться,
возьми 2 лампы на 5 ватт (вместо нагревателей), и дома, на столе, не спеша экспериментируй
от блока питания, желательно с защитой от КЗ :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2018 10:05 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am
Сообщения: 1027
Откуда: Московская область
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1,6/1,8 сарай и седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-FE/7AFE
Алексей привет! Кнопки самые родные Кариновские, кстати на родных проводках которые идут от разьема под сиденьем до элементов попогрея,минусовой провод по расположению в фишке отличается на входе и выходе...


Вложения:
image.jpg
image.jpg [ 105.44 КБ | Просмотров: 105 ]

_________________
Когда добро бессильно-оно зло...;)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 478 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB