Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
grindos
|
Добавлено: Чт апр 22, 2010 8:14 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
в общем проблема какая, горит индикатор бензина (типо нет бензина), а стрелка ползет тупо вверх на max и нихрена непонятно...есть бензин или нет...
что делать?!
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mouflon
|
Добавлено: Чт апр 22, 2010 10:23 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7071 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
grindos писал(а): в общем проблема какая, горит индикатор бензина (типо нет бензина), а стрелка ползет тупо вверх на max и нихрена непонятно...есть бензин или нет... что делать?!
датчик который идёт на лампочку - терморезистор в латунной колбочке, который нагреваясь уменьшает сопротивление и лампочка горит. Так что если лампочка постоянно горит то может быть отвалился контакт и присоединился к земле.
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 1:23 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
снял разобрал...ничего нигде не отвалилось, все целое...
слушайте а может быть это из-за светодиодов?
я поставил белые на подсветку вместо обычных?
когда вставлял светдиоды то чуть задел стрелку уровня бензина...
в 408 боксе сказали что я могу выкинуть свою приборку...
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jackinda
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 1:31 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 2:36 pm Сообщения: 1006 Откуда: Moscow, North Bootovo Репутация: 12 [ ? ]
|
Известна мне такая беда Решение помню)
Смысл в болтиках, которые также являются проходными контактами, там сзади вот ты с ними что-то напутал) у меня было тоже самое
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Там их надо вкрутиь в определенные дырочки и в определенном количестве. Кстати, беда возникла после игры со светодиодами, но сейчас все гуд
_________________ BMW 318i, 90 кузов, 2,0л/136лс 2011г.в. BMW 523, 39 кузов, 2,5л/170hp 98г.в.
Мечта: Mustang Shelby GT 500 KR, 5,4л/540hp
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 1:35 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
Jackinda писал(а): Известна мне такая беда Решение помню) Смысл в болтиках, которые также являются проходными контактами, там сзади вот ты с ними что-то напутал) у меня было тоже самое Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:Там их надо вкрутиь в определенные дырочки и в определенном количестве. Кстати, беда возникла после игры со светодиодами, но сейчас все гуд
в 408 боксе сказали что если я чуть сдвинул стрелку уровня бензина то все "здец"... а я сдвинул блин но неосторожности....
когда выкручивал то все запомнил как было...и вкрутил так же....
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jackinda
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 1:59 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 2:36 pm Сообщения: 1006 Откуда: Moscow, North Bootovo Репутация: 12 [ ? ]
|
Ну я вообще слабо себе представляют понятие сдвинул) Т.к. он свободно плавает от почти 6 часов до 12 и двигать ее можно свободно) Хотя если ты ее с 6 на 5 сдвинул, тогда мб и беда. Но по сути скажу вот что:
У тебя тупо пропало сопротивление, т.к. плюс идет и стрелка лезет вверх, а противовеса нет, который вроде как минусом делается.
_________________ BMW 318i, 90 кузов, 2,0л/136лс 2011г.в. BMW 523, 39 кузов, 2,5л/170hp 98г.в.
Мечта: Mustang Shelby GT 500 KR, 5,4л/540hp
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 2:52 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
Jackinda писал(а): Ну я вообще слабо себе представляют понятие сдвинул) Т.к. он свободно плавает от почти 6 часов до 12 и двигать ее можно свободно) Хотя если ты ее с 6 на 5 сдвинул, тогда мб и беда. Но по сути скажу вот что: У тебя тупо пропало сопротивление, т.к. плюс идет и стрелка лезет вверх, а противовеса нет, который вроде как минусом делается.
нет не сдвигал...
когда опущу ее, и завожу машину, то стрелка плавно хрначит вверх) и все...
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jackinda
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 2:59 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 2:36 pm Сообщения: 1006 Откуда: Moscow, North Bootovo Репутация: 12 [ ? ]
|
Это значит, что когда на стрелку идет напряжение сопротивления она не встречает Поэтому еще раз говорю: Снимаешь панель, и играешь с шурупами-контактами. Был аналогичный случай) там просто есть возможность не туда закрутить болтик, т.к. дырок много.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
А еще проще: просишь кого-нить сфоткать рабочую приборку сзади и вставляешь болтики по аналогии)
_________________ BMW 318i, 90 кузов, 2,0л/136лс 2011г.в. BMW 523, 39 кузов, 2,5л/170hp 98г.в.
Мечта: Mustang Shelby GT 500 KR, 5,4л/540hp
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 3:34 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
Jackinda писал(а): Это значит, что когда на стрелку идет напряжение сопротивления она не встречает Поэтому еще раз говорю: Снимаешь панель, и играешь с шурупами-контактами. Был аналогичный случай) там просто есть возможность не туда закрутить болтик, т.к. дырок много. Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:А еще проще: просишь кого-нить сфоткать рабочую приборку сзади и вставляешь болтики по аналогии)
закрутил кда надо))) метки делал
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Jackinda
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 6:20 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вс янв 18, 2009 2:36 pm Сообщения: 1006 Откуда: Moscow, North Bootovo Репутация: 12 [ ? ]
|
значит где-то контакт отходит) смотри по схеме)
_________________ BMW 318i, 90 кузов, 2,0л/136лс 2011г.в. BMW 523, 39 кузов, 2,5л/170hp 98г.в.
Мечта: Mustang Shelby GT 500 KR, 5,4л/540hp
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BrabusS
|
Добавлено: Пт апр 23, 2010 7:30 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2008 7:15 pm Сообщения: 1538 Откуда: Москва, Солнцево Репутация: 30 [ ? ]
|
Собственно как тебе уже утром и говорилось по телефону, ищи сопли и снимай диод, он сопротивление лишнее создает, может в нем и проблема
_________________ Carina E 4A-FE LB Sedan 12.94 (05.95)
SB153ABK10E000000
Corolla 3ZZ-FE Sedan 05.04 A/T SOL
JTDBZ20E300000000
Дорогой английский чай
SALETEA.RU
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Сб апр 24, 2010 10:16 am |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
BrabusS писал(а): :) Собственно как тебе уже утром и говорилось по телефону, ищи сопли и снимай диод, он сопротивление лишнее создает, может в нем и проблема
вот именно что ни*рена... поставил все обратно...
соплей не нашел...
может съезжу к электрику сегодня... или придется покупать приборку млин...
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Вс апр 25, 2010 10:17 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
в общем был у электрика...
сказал что проблема в приборке...
еще сказал что может быть и датчик уровня топлива....
что делать ХЗ...
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mouflon
|
Добавлено: Вс апр 25, 2010 11:52 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7071 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
grindos писал(а): в общем был у электрика... сказал что проблема в приборке... еще сказал что может быть и датчик уровня топлива.... что делать ХЗ...
проверять. вкурить камасутру и в перёд. там ничего сложного нету
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир729
|
Добавлено: Пт апр 30, 2010 11:05 am |
|
|
Стажер |
|
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm Сообщения: 15 Репутация: 0 [ ? ]
|
привет всем! у меня такая же хрень как только остается в баке литров 15-20 стрелка начинает плавать туды сюды то в верх то в низ и не понятно вообше её положение отчего это может происходить ? один раз замерял как только загорелась лампочка то не стал заправляться проехал еще 120 км. вот эти постоянные глюки начинают напрягать !
_________________ Carina E 1,6 4A-FE LB МКПП '94 Leftback японка 336000 моя ляля!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sum
|
Добавлено: Пт апр 30, 2010 11:20 am |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 8:36 am Сообщения: 341 Откуда: Ульяновск Репутация: 8 [ ? ]
|
grindos писал(а): что делать ХЗ...
Нужно взять в руки мультиметр и найти дефект. Это очень просто, если знаешь, что такое мультиметр и знаешь закон Ома. Если есть пробелы в образовании, то нужно ехать к электрику и говорить примерно следующее: - пожалуйста отремонтируйте мне датчик уровня топлива, который стоит в бензобаке, а то он обрывается, и поэтому врет указатель уровня топлива, тот что на приборной панели.
_________________ ВАЗ 2106 - 4года,
Corolla 1990 1,3i EE90 - 4 года,
Carina E Wagon(GLi), 1994 1,6 4A-FE LB -8 лет,
Corolla (E12) Wagon 2005, 1,6 VVTi
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mouflon
|
Добавлено: Пт апр 30, 2010 11:22 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm Сообщения: 7071 Откуда: Мытищи Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
|
Владимир729 писал(а): привет всем! у меня такая же хрень как только остается в баке литров 15-20 стрелка начинает плавать туды сюды то в верх то в низ и не понятно вообше её положение отчего это может происходить ? один раз замерял как только загорелась лампочка то не стал заправляться проехал еще 120 км. вот эти постоянные глюки начинают напрягать !
там переменный резистор и штанга с поплавком... так как машина не новая, то резистор от времени, в том месте где глючит, немного подтёрся. в итоге - его надо менять.
_________________ Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик" Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sum
|
Добавлено: Пт апр 30, 2010 12:10 pm |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 8:36 am Сообщения: 341 Откуда: Ульяновск Репутация: 8 [ ? ]
|
Mouflon писал(а): немного подтёрся. в итоге - его надо менять.
Не следует так торопиться, поменять никогда не позно. Нужно просто сменить зону контакта ползунка в этом переменном резисторе. Резисторы обычно проволочные, шириной около 8..10 мм. ползунок ходит где-то в центре. Так вот, сместите, подогнув ползающий контакт, немного в сторону и всё. Соответственно нужно омметром проверить, что контак надежный и что в разных положения переменного резистора нет обрыва.
_________________ ВАЗ 2106 - 4года,
Corolla 1990 1,3i EE90 - 4 года,
Carina E Wagon(GLi), 1994 1,6 4A-FE LB -8 лет,
Corolla (E12) Wagon 2005, 1,6 VVTi
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Владимир729
|
Добавлено: Пт апр 30, 2010 4:21 pm |
|
|
Стажер |
|
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 10:15 pm Сообщения: 15 Репутация: 0 [ ? ]
|
спасибки поеду на дачу за одно попробую поковыряться с этой проблемкой. мне в первую очередь со щетками надо вопрос решить почему то щетки не срабатывают сразу а тока когда рукой дернешь да и скорость очистки очень вялая какая то такого раньше не было .
_________________ Carina E 1,6 4A-FE LB МКПП '94 Leftback японка 336000 моя ляля!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
grindos
|
Добавлено: Вт май 04, 2010 10:46 am |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 12:08 pm Сообщения: 832 Откуда: Moscow_City Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Nissan Maxima
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2.0
|
дело было не в резисторе...
просто я как-то задел пальцем стрелочку уровня бензина и все...пипец...я теперь властелин колец)))
решилось это тем что пришлось поменять приборку..т.к. это уже не лечится
_________________ Ищу нового железного друга. Сейчас Nissan Maxima A33, 2.0, 2001, АКПП, цвет серый-ПРОДАНА Была Subaru Legacy Wagon II 1995г., 2.0, 2WD, МКПП, цвет Темная Вишня Была Carina E Седан 93 года,японка, 4A-FE не LB 96 г (115 л.ш.) синяя матовая (2 года, 2 месяца, 17 дней) Я - http://vkontakte.ru/grind88Тема для рыбаков! viewtopic.php?t=7342
|
|
Вернуться к началу |
|
|
CREATIVE0809
|
Добавлено: Вс июл 05, 2015 12:21 pm |
|
|
Стажер |
|
Зарегистрирован: Пт дек 05, 2008 11:24 am Сообщения: 13 Откуда: Челябинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack (EN[DE])
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4AFE LB
|
У меня указатель уровня топлива при полном баке уходит выше верхней отметки на приборе. Ну и когда бензин кончается стрелка еще чуть выше нижней отметки. Как бы его откалибровать? Плата в приборке немного обгоревшая (потемневшая), но все элементы живы здоровы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Вс июл 05, 2015 12:33 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
CREATIVE0809 писал(а): указатель уровня топлива при полном баке уходит выше верхней отметки на приборе CREATIVE0809У меня тоже так,думаю у всех так.
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
doppler67
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 12:01 pm |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Сб май 16, 2015 11:30 pm Сообщения: 310 Откуда: Санкт-Петербург. Район парнас-просвещения Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4a-fe(без lean burn)
|
Jackinda писал(а): Известна мне такая беда Решение помню) Смысл в болтиках, которые также являются проходными контактами, там сзади вот ты с ними что-то напутал) у меня было тоже самое Там их надо вкрутиь в определенные дырочки и в определенном количестве. Кстати, беда возникла после игры со светодиодами, но сейчас все гуд про какие болтики? слева 3 ,справа 2?(на фото это отверстия) а никто не мерял сопротивления датчика в бензобаке в крайних значениях? для этого пойдёт и снятый датчик (реостат) У кого нибудь в гараже валяется? Снимите сопротивление в крайних значениях двигая реостат и если не сложно в среднем Я помню та же ерунда была с 2109,в итоге там бы эту бяду победили пока снял стекло с приборки и думал позвоить оси стрелки встать в одно ей известное положение.стрелку заранее сняв но она не крутицо )) странно всё это заодно выставил температурную стрелку А то у меня при покупке авто был явный перегрев движка,а стрелка стояла на середине Есть мнение что беда в реаостате уровня в баке ссылка на сообщение Цитата: Поменял на своей машине бензонасос в комплекте с указателем топлива, конечно, на б/у. Стрелка почти не опускается, хотя накатал более 400 км. Хотел сейчас свой на место поставить. И заметил одну особенность. На дне бака виден след от проволочного рычага, на котором висит поплавок. Т.е. рычаг задевает за дно бака, при движении поплавка вниз. Естественно, показания будут не правильными. Нижний угол рычага цепляется за дно бака и не дает поплавку опускаться. Видимо, когда уж бензина будет совсем немного в баке, поплавок своим весом преодолеет это сопротивление и резко опустится. Что самое интересное - оба комплекта задевают за дно. На обоих рычагах виден след трения. И не поднять его никак. Думаю, что придумать Блин,знал б 2 часа назад
|
|
Вернуться к началу |
|
|
well
|
Добавлено: Чт авг 06, 2015 12:57 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
doppler67 писал(а): у меня при покупке авто был явный перегрев движка,а стрелка стояла на середине Зачем купил с поджаренным мотором,если были сомнения? А стрелка-то...явно не по середине...ниже немного...короче,по положению стрелки ,нельзя судить-был мотор перегретым или нет....
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|