Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт мар 19, 2024 3:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Коды разъемов электропроводки.
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:40 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
История такая: как у многих, на моей проводке развалился разъём генератора, номера мне на нём найти не удалось, обратился сюда и коллективный разум в лице уважаемого Fred_SPb подсказал что делать.

Номер разъёма генератора - 90980-11349

Подходит, как выяснилось, на генераторы Denso и Bosch. У меня работает со старыми контактами, просто переткнул их в новую пластмасску.

Всем спасибо!


Оригинальный пост:

Уважаемые, может у кого завалялся трёхконтактный разъём? Тот, который к генератору BOSCH ("Мама", втыкается в гену, смонтирован на косу). Мой рассыпался на мелкие куски, заколхозил кое-как, езжу, но так совсем не прикольно.


Куплю за вменяемые деньги.

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Последний раз редактировалось e-geny Пн окт 25, 2010 3:41 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:49 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
О, и мне такой надо :) Для эксперимента с выносным регулятором напряжения.
А еще если и папа ответный найдется, совсем будет зашибись.

Хлопцы-разборщики, пошукайте в косах в своих отвалах. Такой же разъем должен идти в трехконтактные корректоры фар :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 11:23 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
БелыйГусь писал(а):
пошукайте в косах


Тебе именно от бошеского гены разъем нужен?

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 11:31 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 3:53 pm
Сообщения: 448
Откуда: Брянск
Репутация: 26 [ ? ]
могу пильнуть косу, ток далековато получается :) ?!еще пара генераторов есть, рабочие только :( ,

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:15 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Alex332 писал(а):
могу пильнуть косу, ток далековато получается :) ?!еще пара генераторов есть, рабочие только :( ,


Не жалко косу? Сколько хочешь за разъём? Он живой?
Если не лень, можно ведь и почтой отправить, а деньги через тот же Сбер перевести.

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:32 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Там разъем тойотовский или бошевский? В смысле маркировка на разъеме есть? У кого БОШ - дайте фото разъема, нужно пять цыфыр которые на нем написаны, разъем можно на экзисте заказать, правда будет стоить пару сотен рублей, зато новый и нерассыпающийся.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 12:44 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
e-geny писал(а):
можно ведь и почтой отправить, а деньги через тот же Сбер перевести.

какой то коммунизм:)
мы обычно транспортной компанией отправляем, а деньги на карточку не отходя от компа, или в крайнем случае в любом банке есть моментальные переводы.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 1:03 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 3:53 pm
Сообщения: 448
Откуда: Брянск
Репутация: 26 [ ? ]
гы!транспортной я уже пару раз такие мелочи отправил, золотые получаются :D ! По мелочевке- почта рулит!

_________________
Carinа Е; 4AFE;93г.вишневый хэч., на палке.продана...
Mazda 626, 02г.: 2.0,палка,хэч,темно-синяя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 5:41 am 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 1:11 pm
Сообщения: 113
Откуда: Tomsk
Репутация: 10 [ ? ]
Похоже у всех рано или поздно этот разъём рассыпается в труху.

Fred_SPb писал(а):
Там разъем тойотовский или бошевский? В смысле маркировка на разъеме есть? У кого БОШ - дайте фото разъема, нужно пять цыфыр которые на нем написаны, разъем можно на экзисте заказать


Раз уж тема поднялась, давайте доработаем до логического конца и занесём в FAQ =) Вопросы на повестке дня:
1) Идентичен ли разъём генератора Denso, разъёму генератора Bosh?
2) Partnumber разъёма Bosh?

В моём случае генератор именно DENSO. Фотки прилагаю. Разъём был добыт у национальных меньшинств на авторазборе и благополучно заменён. На DENSO-разъёме есть пара цифр, но не более того. Партномера нет точно :( Он есть только у пыльника разъёма, да и тот экзистом не привозим.

Покажите Bosch'евский разъём?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Я, кстати, ходил ещё по магазинам и искал похожие плуги.
Очень похожим разъёмчиком подключается модуль зажигания автомобиля каллина. Но скорее всего несколько другой шаг контактов и всё равно - разъёма у нас не продают.


Вложения:
01 - мама.jpg
01 - мама.jpg [ 81.31 КБ | Просмотров: 74315 ]
02 - пыльник.jpg
02 - пыльник.jpg [ 102.68 КБ | Просмотров: 74316 ]
03 - папа.jpg
03 - папа.jpg [ 110.2 КБ | Просмотров: 74317 ]

_________________
Carina E AT190L-BEMDKW 4AFE 116hp (Bosh)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 9:19 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
nullVoid писал(а):
В моём случае генератор именно DENSO. Фотки прилагаю. Разъём был добыт у национальных меньшинств на авторазборе и благополучно заменён. На DENSO-разъёме есть пара цифр, но не более того. Партномера нет точно :( Он есть только у пыльника разъёма, да и тот экзистом не привозим.

Хе-хе, есть страшная тайна золотого ключика и я ее расскажу когда узнаю пять цыфыр, написанных на разъеме генератора... они там есть, ищите...

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 2:15 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Пт мар 13, 2009 1:11 pm
Сообщения: 113
Откуда: Tomsk
Репутация: 10 [ ? ]
На том что развалился в клочки - уже не узнать.
На том что сейчас - что-то вроде "I3". Раскрывай тайну ДВУХ магических рун :D

Поймаю если агента смита, попробую у него разъём из 3Sного генератора посмотреть, авось не откажет.

_________________
Carina E AT190L-BEMDKW 4AFE 116hp (Bosh)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 10:05 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Судя по всему никому ничего не надо? Пришлось все делать самому :evil:

Добавлено спустя 10 минут:

Заветные цыфры - 11349. Теперь надо дунуть, а то тайна не откроется... Добавляем перед этими цыфрами еще пять цыфр - 90980
Получаем 90980-11349. Топаем на экзист... и получаем... срок поставки от 2-х дней, максимальная цена 158 рублей. Правда это только корпус коннектора, контакты придется свои вставлять.
И так со всеми разъемами, в системах Дэнсо точно.


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот тут скрываются заветные цыфры
Foto(429).jpg
Foto(429).jpg [ 148.44 КБ | Просмотров: 74331 ]
Комментарий к файлу: Похож?
Foto(428).jpg
Foto(428).jpg [ 152.52 КБ | Просмотров: 74308 ]
Комментарий к файлу: Разъем на генераторе
Foto(427).jpg
Foto(427).jpg [ 158.02 КБ | Просмотров: 74311 ]
Комментарий к файлу: Цена и сроки поставки разъема
разъемгенератора.JPG
разъемгенератора.JPG [ 64.69 КБ | Просмотров: 74360 ]

_________________
Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 11:02 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 25, 2009 4:19 pm
Сообщения: 33
Откуда: Питер, Рыбацкое
Репутация: 1 [ ? ]
Фред, спасибо отвсей души!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Только хотел написать свои изыскания.
С покупкой разъёма с косы по каталогам дохлый номер. Номер с резинки 82821-30510, на самом пластике ничего, у меня так же
И на BOSCH и на DENSO эти разъёмы одинаковые.
Через exist ничего на пробивается, через emex куча замен (но этого номера нет). По магазинам походил чуток, сказали ищи на разборках, нет такого.

http://www.efo.ru/doc/Tyco/Tyco.pl?53 - у них можно подобрать в понедельник, может что и есть.
Потом почитал и решил уже снимать гену, но думаю дай пойду гляну тему.
И тут Фред на кавалерийском скакуне))))) Ура, заказал)

_________________
Carina E, 4A-FE (не LB), МКПП, чёрная, седан, 1994, Великобритания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:30 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
e-geny писал(а):
Номер с резинки 82821-30510

На резинке - номер резинки :)
e-geny писал(а):
на самом пластике ничего

на задней части разъема смотрел? Или от него уже ничего не осталось?
Купленный разъем надо будет потом посмотреть, снят ли там общий стопор, ну и вставить контакты как обычно, я расписывал где-то как разбирать тойотовские разъемы.

Добавлено спустя 49 минут 21 секунду:

e-geny писал(а):
http://www.efo.ru/doc/Tyco/Tyco.pl?53 - у них можно подобрать в понедельник, может что и есть.

Кстати да, не смотря на свою крутость Дэнсо (или Тойота) использует разъемы производства AMP (на некоторых разъемах есть соответствующая маркировка).

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 12:48 am 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Я все глазыньки сегодня проглядел в этот разъем. Никуя там пяти цыфирь не нарисовано. Завтра с лупой пойду. Мля. :)

2 Fred_SPb Сань, а по батюшке тебя как величать? Я уже созрел, чесслово :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 1:40 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
БелыйГусь писал(а):
Я все глазыньки сегодня проглядел в этот разъем. Никуя там пяти цыфирь не нарисовано. Завтра с лупой пойду. Мля. :)

Я потому и спросил про бошевскую систему. Я не уверен, что в ней применяются такие разъемы. Разъемы на европейцах вообще другие.

БелыйГусь писал(а):
2 Fred_SPb Сань, а по батюшке тебя как величать? Я уже созрел, чесслово :)
:) Саныч, но лишнее это :)

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

Ну и на сладкое. Вот каталог тойотовских разъемов. Как им пользоваться? Сначала ищем раздел по числу контактов, потом открываем мануал с электросхемами и ищем в нем нужный нам разъем, в легионовских мануалах внизу под каждой схемой приведены эскизы разъемов. Они полностью соответствуют эскизу нужного разъема в каталоге, вплоть до ключей на корпусе разъема. Там же указан и партнамбер. Волшебство в том, что у Тойоты все номера начинаются на 90980 :)
Вы уж извините, что начал тут выделываться :D

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Продолжение


Вложения:
Комментарий к файлу: "Мамы" невлагозащищенные 1 часть (файл большой, пришлось резать на куски
Pages from FEMALE Non–waterproof Type 1 part.rar [487.76 КБ]
Скачиваний: 1922
Комментарий к файлу: "Мамы" невлагозащищенные 2 часть
Pages from FEMALE Non–waterproof Type-2 part.pdf [356.19 КБ]
Скачиваний: 1519
Комментарий к файлу: "Мамы" невлагозащищенные 3 часть
Pages from FEMALE Non–waterproof Type-3 part.pdf [374.16 КБ]
Скачиваний: 1532
Комментарий к файлу: "Мамы" влагозащищенные
FEMALE Waterproof Type.pdf [383.89 КБ]
Скачиваний: 1704
Комментарий к файлу: "Папы" невлагозащищенные
MALE Non–waterproof Type.pdf [394.5 КБ]
Скачиваний: 1544
Комментарий к файлу: "Папы" влагозащищенные
MALE Waterproof Type.pdf [211.47 КБ]
Скачиваний: 1623

_________________
Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 1:57 am 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Супер! Но в полной мере смогу заценить только в пн. Все-таки КПК это онанизм в нет-серфинеге :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 9:19 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
В ФАК добавьте!!!
А то эту тему через полгода и не вспомнишь где была!
Инфа супер!

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

На японческих разъёмах цифры есть,причем на всех нашел,что пощупал.
На трамблере разъём расколотый,уже заказал!

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 5:21 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Возникла еще пара вопросов :)
Fred_SPb писал(а):
контакты придется свои вставлять
Их можно наколупать только из б/у тойотовских разъемов или есть секретное место, где их можно добыть новыми? Как их правильно подбирать к фишке разъема?
Fred_SPb писал(а):
Получаем 90980-11349
Можно ли по картинкам подобрать папу к сей маме? Вроде бы очень похож разъем 11348. Нет ли секрета в их гармоничном скрещивании? :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 6:19 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Вообще коннекторы продаются отдельно, но цена просто космическая.
Так же по ссылке на производителя видно, что коннекторы продаются отдельно.
Насчет того какие надо - проще подобрать по месту. Их вообще два вида - маленькие и большие :) но и они бывают разные. У производителя в каталоге указано какие коннекторы вставляются в какой разъем.


Вложения:
Repair Wire Non–waterproof Type.pdf [316.48 КБ]
Скачиваний: 1458
Repair Wire Waterproof Type.pdf [119.22 КБ]
Скачиваний: 1428

_________________
Изображение

Изображение

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 6:59 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Fred_SPb
с какой это книги?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 06, 2010 7:01 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Я х.з. из какой книги, это видимо из мануала по ремонту электропроводки.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 7:49 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Fred_SPb писал(а):
Получаем 90980-11349
Получилось :D
Заглянувши при солнечном свете под хвост разъему генератора цифирки эти, 11349, я таки разглядел :)
Эти же цифирки, как и ожидалось, обнаружены на фишках 3-хконтактных корректоров.
Fred_SPb писал(а):
Вообще коннекторы продаются отдельно, но цена просто космическая
А вот это совсем уму непостижимо, одна клемма стоит в Экзисте 150-1000 рублей. :o

Зауральцы, у вас наверняка на разборках косы горами выкидывают на помойку, нарежте мне десятка два папо/мамо-разъемов :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 07, 2010 8:58 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
В основном нужны "мамы", "папы" у Тойоты или в блоках или в переходных колодках.
Самый дифцит это маленькие "мамы", применяемые в блоках управления двигателем, АБС и пр.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июн 09, 2010 12:51 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Fred_SPb писал(а):
В основном нужны "мамы", "папы" у Тойоты или в блоках или в переходных колодках
Получается, что мобильные фишки, висящие на косах, всегда мамы, а папы стационарные. И, стало быть, отрезать фишку-папу от косы не удастся по причине отсутствия таковых в природе?

Буду колхозить папу из убитого корректора фар. Но мама 11349 по-прежнему ищецца :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB