Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт апр 11, 2008 9:13 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Вопрос такой! (Возможно такая тема уже обсуждалась, но внятного ответа я не нашел).
Описание. Наблюдается шкрябающий звук который пропадает при нажатии на педать сцепления.
Насколько я понял это подшипник первичного вала, а не выжимной, т.к. последний шумит наоборот при нажатии на педаль. Хотя пробег у машины 136000 км. (для коробки ерунда же)
Так проехал уже 20000 км. недавно заметил. что звук усилился.
1.Верно ли мое предположение по поводу подшипника первичного вала.
2. Чем это может закончиться. Стоит ли подождать, или быстрее менять?
3. Предположительные ценовые прогнозы по ремонту! (Снятие КПП, разбор. замена, сбор. установка на место.)
4. Может стоит поискать б/у коробку?
З

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 2:50 am 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 2:13 pm
Сообщения: 169
Откуда: Москва, ЮЗАО
Репутация: 0 [ ? ]
менял каропку в мамырях на БУ, обошлось примерно в 15тр коробка+работа.

_________________
Была "копейка" х.з. какой двиг, седан, х.з. какой год =)
Была Corolla, 2Е, универсал, 1989 г.в.
Была Carina E, 4а-фе ЛБ, универсал, 1995 г.в.
Счас Camry, 5С-ФЕ, седан, 1999 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 3:04 am 
Не в сети
Ветеран клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 7:36 pm
Сообщения: 6727
Откуда: Москва
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Toyota Camry
Год выпуска: 2005
Двигатель: 2AZ
ммммм вроде норм.

_________________
Была супер машина Carina E 92 г. 4a-fe LB седан
потом Hyundai Terracan
затем Subaru Forester
Клубный продавец машин)))) (Mouflon ©)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб апр 12, 2008 11:11 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
По цене, я примерно понял, а вообще диагноз какой? Подшипник в коробке или может быть что либо другое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 14, 2008 1:58 pm 
Не в сети
Ветеран клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 7:36 pm
Сообщения: 6727
Откуда: Москва
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Toyota Camry
Год выпуска: 2005
Двигатель: 2AZ
ну так не поймеш, надо по любому слушать. а то малоли там какое шарканье. у меня вот тоже что то гремит когда сцепление отпускаю, а когда выжимаю перестает. мне почему то кажеться что это в корзине и выжимном дело. е то езжу и не парюсь )

_________________
Была супер машина Carina E 92 г. 4a-fe LB седан
потом Hyundai Terracan
затем Subaru Forester
Клубный продавец машин)))) (Mouflon ©)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2008 12:08 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
В общем был у другого мастера, он по звуку тоже особо ничего сказать не может. Предполагает что выжимной. Мнения разделились: выжимной и подшипник первичного вала.
В итоге пока все пришли к одному выводу: не трогать пока не навернется. А если это коробка. то дешевле говорят БУ найти и поставить чем разбираться с этой. Только вот мне интересно, если у меня подшипник первичного вала или выжимной на скорости 120 разлетиться, что будет!? :shock:

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2008 5:33 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 5:26 pm
Сообщения: 1
Репутация: 0 [ ? ]
У меня тоже шумела шумела коробка. Все больше и больше, пока я масло в ней не поменял. Сам был приятно удивлен - шум практически изчез. Давно масло в КПП менял?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт апр 18, 2008 7:48 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Павел писал(а):
У меня тоже шумела шумела коробка. Все больше и больше, пока я масло в ней не поменял. Сам был приятно удивлен - шум практически изчез. Давно масло в КПП менял?

Менял недавно, ноль эмоций. Масла было по пробку.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 11:37 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
А по моему вопросу ни каких новых соображений не появилось!?

Хочу заметить, что шарканье не исчезло но вроде как и не стало сильнее, если только чуть чуть.
Еще замечание такое: когда отпускаю сцепление медленно, то частота шаркания меньше, чем если быстро отпустить педаль сцепления. Если это какой-то подшипник связанный с работой двигателя будь то в коробке или выжимной, то почему шаркает с разной частотой?

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 1:17 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm
Сообщения: 2024
Откуда: серов
Репутация: 13 [ ? ]
у меня также как ты описал,только звук типа свиста,год уже езжу пока не усиливаеться,может его по каким то причинам гоняет постоянно(выжимной) в нем смазка кончилась и он издает такой звук,я вообще то думал на него,просто раньше работал на уазиках и на них если не будет зазора между подшипником и корзиной смазка внутри кончаеться и его разбивает,на наших зазор самостоятельно как я понял не регулируеться,поэтому точно не скажу,правда когда вилку выключения на коробке шевелишь,звук почти пропадает,так что у меня я думаю не коробка,масло менял,плохо что лючка нету,вот на уазиках был и на грузовых есть,открутил и все сразу видно,а так фиг его знает.

_________________
93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 2:47 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
kostolom писал(а):
вилку выключения на коробке шевелишь

Это как?

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 4:31 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm
Сообщения: 2024
Откуда: серов
Репутация: 13 [ ? ]
вилка выключения сцепления,эта байда через которую цилиндр сцепления на коробке давит на выжимной.

_________________
93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 4:46 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
и как ее шевелить то!? Я вот о чем!

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 5:26 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm
Сообщения: 2024
Откуда: серов
Репутация: 13 [ ? ]
дык так по дехе,везде же люфты есть,за конец,который с коробки выступает,чот я подумал и тоже склоняюсь к варианту с подшипником,разный звук наверно потому,что первичный вал перестает вращаться с разной скоростью,когда плавно выжимаешь или резко.

_________________
93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 6:37 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Сб апр 05, 2008 12:20 am
Сообщения: 533
Откуда: Питер
Репутация: 3 [ ? ]
У меня посвистывало при полностью отпущенном сцеплении.
Можно с вилки, пыльник снять и во внутрь смазки какой-нить брызнуть, я силиконом брызгал, свист пропал.... правда я не уверен правильно ли я поступил :D

_________________
Avensis LiftBack 3SFE 1998г


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 20, 2008 8:15 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm
Сообщения: 2024
Откуда: серов
Репутация: 13 [ ? ]
ну вот я тоже пыталься таким обрпазом избавиться от этого звука,у меня такое ощущение,что просто где то треться ржавое и издает этот звук.

_________________
93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 12:33 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
И еще замечание. Вчера присек следующее:
Если очень медленно отпустить сцепление то шаркание минимально и частота чаркания на много меньше, чем если резко бросить педаль сцепления! Если погазовать и перестать то частота шаркания не меняется, т.е. если медленно шаркал то так и остается. Если бы это был подшипник первичного вала, то он бы вращался и шаркал всегда с одной частотой. Верно!? Ну если идти от противного!
Просто не охото, что бы это коробка была. Вот и пытаюсь выяснить.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 2:05 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Такое впечатление что я разговариваю сам с собой :o . Или просто все в курилке. :twisted:

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 6:56 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
А ты уверен что это из коробки звук? Может казаться что из коробки, а на самом деле это будет подшпник ступицы. Подними машину на подъемники и послушай.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 7:28 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 11:11 pm
Сообщения: 2024
Откуда: серов
Репутация: 13 [ ? ]
при чем тут подшипник ступицы,он на месте стоит и шоркает,а если скидывать и смотреть что там шоркает,с запчастями у вас напряг там,разборки есть.

_________________
93г,япон,сarina e 4a-fe не лб лифтбек, http://www.drive2.ru/users/kostoloman/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:26 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 10:17 pm
Сообщения: 592
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
14041 писал(а):
Вопрос такой! (Возможно такая тема уже обсуждалась, но внятного ответа я не нашел).
Описание. Наблюдается шкрябающий звук который пропадает при нажатии на педать сцепления.
Насколько я понял это подшипник первичного вала, а не выжимной, т.к. последний шумит наоборот при нажатии на педаль. Хотя пробег у машины 136000 км. (для коробки ерунда же)
Так проехал уже 20000 км. недавно заметил. что звук усилился.
1.Верно ли мое предположение по поводу подшипника первичного вала.
2. Чем это может закончиться. Стоит ли подождать, или быстрее менять?
3. Предположительные ценовые прогнозы по ремонту! (Снятие КПП, разбор. замена, сбор. установка на место.)
4. Может стоит поискать б/у коробку?
З


У меня когда мама купила себе новую королу у нее такая же фигня была, год прокаталась все норм шум никуда не девался. Проявлялось это зимой в большей мере(машина прогреется соответственно и коробка тоже и шум пропадал) чем в теплую погоду, хотя и в теплую погоду тоже было, тот же синдром нажмешь на сцепление все пропадает отпустишь появляется. В итоге мне это надоело отогнал к дилерам, они ее посмотрели(коробку), послушали специальным прибором(как у врача когда слушают сердце), и дал он направление на замену там было порядка 3 подшипников, прокладок куча все это удовольствие стоило на бумаге порядка 40к, но машина была на гарантии и все это делалось бесплатно. Вот так. Если эта бумажонка осталась, то я отпишу что там точно меняли.

_________________
Было carinaE 3S-FE 92гв, AVENSIS 2003гв
Стало Ford S-Max Titanium


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 28, 2008 4:18 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Т.к. ответа на свою тему до сих пор не нашел, выкладываю новые наблюдения, в добавок к первому посту:
Если при движении на 1 или 2 скорости явно слышно шаркание и выжать сцепление не отключая скорости, то шаркание прекращается! Это я говорю к тому, что в данном случае первичный вал вращаться не перестает (т.к. скорость не выключана и авто движется), а шаркание прекращается!
Какие будут соображения?
P/S пробег уже 146000 звук мне кажется усилился, но не очень сильно.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 4:28 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Мужики еще вопрос
у меня проблема про которую я тут писал: шаркание чего то либо выжимной либо первичный вал.
Так вот имеем мы мысль разобрать все это хозяйство дабы наконец то выявить причину сего трабла.
Вопрос 1: Сможем ли мы (мастер) однозначно после разбора определить в чем проблема или не факт? Ну например в разобранном состоянии не получится выявить шум из коробки например или ошибочно посчитать, что это выжимной, а на самом деле это коробка.
Вопрос 2: Какова стоимость процедуры снять - поставить узел коробка - сцепление? В одном месте знакомый предлагает за 2000 но не уверен в его квалификации, в другом типа сертиф контора за 3600 (это снять - поставить, ремонт коробки отдельно).
Вопрос 3: Если все таки проблема в коробке. Что все таки более целесообразно сделать? Залезть в коробку и попытаться ее отремонтировать, или не заморачиваясь с ремонтом искать Б/У. У нас они 15-20 т.руб.
Вопрос 4: Может вообще не стоит лезть туда (хотя сейчас похоже что у меня дизель или трактор) и ждать пока нае...ся неисправный элемент (как многие советовали), однако перспектива поломки коробки (или что там еще шаркает) на скорости 130 меня не прельщает.

P.S. Прошу ответить по существу.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 5:03 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
DenChugun
выжимной можно поменять не роняя коробку на пол. Стоит он не так дорого. Ранововато твоей коробку стучать. Если при отжатии звук теряется, то это скорей всего выжимной. И еще как себя ведет машина под нагрузкой? Обычно вал стучит скажем если, после второй воткнуть 4 и тапку в пол. ТО при нагрузке и детонации ты его тоже услышишь.

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср авг 26, 2009 5:11 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 9:11 pm
Сообщения: 2472
Откуда: Волгоград
Репутация: 38 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Лев
От прогрева не зависит, наиболее слышна на 1,2 передачах, выше просто не слышно от гула мотора и улицы. В зависимости от скорости отпускания сцепления разное шаркание (не гул, а именно шаркание). И еще момент машина прошла якобы 150000 а с Москвы пришла с 80000 но тут мне на техосмотре сказали, что у коробки на швах герметик красный, типа она разбиралась уже. Сам не видел, сегодня полезу в яму. Стуков вообще нет, есть только шаркание. Скорости включаются норм.
Еще заметил, что если ехать и просто выжать сцепление например на 1 скорости то шаркание все таки присетствует хотя конечно в слабом еле слышном виде. А если на месте выжать, то слышно, как что-то останавливается и перестает шаркать.

Как не роняя коробку? Ее же надо снять, что бы заменить сцепление и выжимной.

_________________
Carina E 1,6 4A-FE STD МКПП '97 Sedan англ. борд.метал. - Продана
Теперь Мазда3 1,6 АКПП 2008 Sedan серебристый.
_________________________________________
"Машину, трубку и жену... не доверяю никому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB