Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Dmitry_R
|
Добавлено: Вт фев 11, 2014 8:54 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Любопытно, а кто-нибудь (из 55%), на крышку своего бачка ГУР смотрел?
Вложения: |
Фото644.jpg [ 48.96 КБ | Просмотров: 12320 ]
|
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pul752
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:36 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
В девяностые, когда всё по карточкам, а дикстрон ругательское слово пришлось заливать в АКПП жидкость для А/Т БТРа. Она так же побывала и в ГУРе, и в стойках Короны. АКПП Цивика тоже досталось чуть-чуть. Друг 20л. подогнал, он воякой был. Я попросил немного, он сказал, что меньше тары не бывает. А на Камрюшке крышка ГУРа потекла /цена колечка-3 копейки/ , а стоит он очень не удобно /1Si/, пришлось лить всё подряд до "лучших времён". Тыс. 6 точно накатал. Было по вниз сходящей: дикстрон, марка Р, индустриальные. гидравлические и самое дешёвое для ДВС /что то на В. То ли Волна, то ли Волга. Даже отработку свою с АКПП. Каюсь. Но Тойота простила Всё. Слил Всю бадягу, корейский дикстрон и всё норма. Там /в ГУРе/ ломаться не чему. Зимой гудело на Волне. пока не прогреется, это да. Я к чему. Если что, лейте всё, кроме воды. Кстати, на моей тоже ГУР летом потёк по крышке. Пока ждал резинку. залил какую то Американку, заменил, долил, забыл поменять на дикстрон, -32 было, не скрипело, усё гут. Эт лирическое отступление. Если что, извиняйте.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
Последний раз редактировалось pul752 Ср фев 12, 2014 12:45 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SID48rus
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:43 am |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 2:14 am Сообщения: 360 Откуда: Липецк Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Карина Е GTi
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-GE
|
pul752 писал(а): Я к чему. Если что, лейте всё, кроме воды. Надо было купить тебе что-нибудь немецкое...там быстро насосы отъезжают, если залить не то , что нужно А насосы, там б\у даже кусаются - смотря какой авто....
_________________ Владимир. JT164STK200016310,1993г,3S-GE красный лифт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Diman__2008
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 5:23 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 3:37 pm Сообщения: 480 Откуда: Рубцовск/Санкт-Петербург Репутация: 30 [ ? ]
Машина: Carina E 2.0 GTI, подвеска-SSS
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-GTE 4gen
|
А у меня синтетика XADO ATF залита. Вообще да, насосы на тойотах очень живучи, пришлось недавно около 12 км проехать насухую, и ничего, даже не гудит. На многих других машинах- это фантастика)
_________________ Carina E 3S-GTE, liftback, 09/1992, ST191L-ALMVFW. Подвеска- СуперСтрат. Торсен. Бортжурнал моей машиныОдо-дневникКрасная Carina E GTI на DRIVE2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 9:37 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Dmitry_R писал(а): Любопытно и то, что после слов PSF написано: Use only Dexron 2 (на крышке моего бачка) Я думаю ,что слова PSF ни что иное ,как просто - жидкость для гидроусилителя. И не только я ,как оказалось power steering fluid — Автомобильный термин: жидкость для механизма усиленного рулевого управления, рабочая жидкость гидроусилителя рулевого управления … Универсальный англо-русский словарь ( http://universal_ru_en.academic.ru/2017 ... ring_Fluid)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 10:34 am |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Fritz писал(а): only Dexron 2 Ладно, другая загадка: Рейка и насос Хонды тех же 90х годов, сделаны совершенно из тех же материалов, и той же конструкции, что и в Тойоте (как и многих других авто). Но в мануале Хонды, есть указание лить исключительно оригинальную Honda PSF (под страхом смерти). *Но, нет интервала замены в 40-60тыс. , т.е. указано что -"на весь срок службы", только доливка. Вопрос - в чем прикол?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 11:22 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Dmitry_R может быть предусмотрительные японцы имели ввиду под PSF именно жидкость для гидрача, а не моторное масло или там гипоидное какое-нибудь. Хотя и говорят, что хонды насчет жидкостей привередливые ,но я держал 2-х сивиков и лил в них что подешевле (правда по году держал, может потом и кирдык чему-нибудь настал из-за этого). Насчет интервала действительно загадка. Хотя с какой стороны посмотреть - никто в мире кроме русских (советских) я думаю не эксплуатирует авто по 20 лет. Я думаю ,что срок службы автомобиля по ихнему мануалу, это не сотни тысяч километров. Поэтому, зная ,что авто сменят максимум через 5 лет и проедут на нем примерно 50 тысяч км. и пишут ,что на весь срок службы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:15 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Fritz писал(а): может быть предусмотрительные японцы имели ввиду под PSF именно жидкость для гидрача, а не моторное масло или там гипоидное какое-нибудь. Поправил Dmitry_R писал(а): указание лить исключительно оригинальную Honda PSF Fritz писал(а): никто в мире кроме русских (советских) я думаю не эксплуатирует авто по 20 лет. Американец проехал на Honda Accord 1 миллион миль (1,6 млн км) за 15 летFritz писал(а): Я думаю ,что срок службы автомобиля по ихнему мануалу, это не сотни тысяч километров. Поэтому, зная ,что авто сменят максимум через 5 лет и проедут на нем примерно 50 тысяч км. и пишут ,что на весь срок службы. Загадка №2 Я обратил внимание,что в системах ГУР заправленных красной АTF для АКПП, жидкость в бачке - почти всегда мутная, и непрозрачная. А в системах ГУР заправленных гидравлической жидкостью специально для ГУР и гидросистем (обычно желтая или зеленая). Очень часто можно встретить практически прозрачную жидкость, даже на большом пробеге? PS Есть ещё и 3, и 4-я загадки
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:41 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Dmitry_R писал(а): системах ГУР заправленных красной АTF для АКПП, жидкость в бачке - почти всегда мутная, и непрозрачная. у меня так же залито, заливал год назад, жижа какого цвета и консистенции была, такого в общем то и осталась Dmitry_R писал(а): Любопытно, а кто-нибудь (из 55%), на крышку своего бачка ГУР смотрел? вот наша, новехонькая
Вложения: |
IMG_0632.JPG [ 147.05 КБ | Просмотров: 12204 ]
|
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:44 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Sanchis85 писал(а): вот наша хм, у меня другая, с круглого бачка, там есть надпись про дексрон 2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:46 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
ну у меня это новая оригинальная, купленная год назад. а старая дома лежит, я ее посмотрю вечерком, гляну что на ней написано
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 12:47 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Sanchis85 писал(а): это новая оригинальная в этом видимо причина - дексрон 2 то уже не применяется нигде.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 1:19 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Fritz писал(а): Use only Dexron 2 (на крышке моего бачка) Sanchis85 писал(а): вот наша, новехонькая Во задачка, да? Fritz писал(а): дексрон 2 то уже не применяется нигде. А теперь читаем п1. опроса "PSF по новым требованиям." К вопросу №1: Просто здается мне , Хонда как более дотошный и щепитильный (в хорошем смысле) производитель, додумалась до этого почти сразу. А Тойота "тупила" до 2000-х годов. И не могла рекомендовать в мануале КариныЕ спец жидкость для ГУР, т.к. оригинальная Тойтовская PSF тупо появилась гораздо позже чем выпустили Карину. И я уже писал, что ещё прикол в том, что Хондовская PSF-S и Тойотовская PSF-S в Европе выпускались по одним номером и в одинаковых банках, (только этикетки разные). Fritz писал(а): Давай 3-ю и 4-ю загадки 3. Зачем в ГУР, противозадирные присадки для пар трения металл-металл, которые есть в большом кол-ве в масле АТФ для АКПП, если в ГУР таких пар трения фактически нет? *в насосе нет таких нагрузок. Причем эти противоизносные могут несколько увеличивать износ пластиковых и резиновых деталей, которых в ГУР полно. 4. Так же, в масле АКПП присутствуют присадки для увеличения трения и предотвращения проскальзывания на фрикционных дисках АКПП (пара трения металл-неметалл), нафига они нужны в ГУР ? 5. (выходящий из предыдущих) Почему ГУР на масле АКПП, греется сильнее, чем тот же ГУР залитый спец. PSF ? И просто инфа к размышлению: Есть мнение, что если в ГУР Хонды, залить масло АКПП то могут начать потеть сальники, и их срок службы сократится, т.к. в родной Хонда PSF есть присадки для поддержания сальников в хорошем состоянии долгие годы. Не в этом ли, и плюс ответы на вопросы 2, 3 и 4, секрет фразы "на весь срок службы" ?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 2:25 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Dmitry_R писал(а): Почему ГУР на масле АКПП, греется сильнее видимо эти самые присадки для увеличения трения и дают такой эффект. Dmitry_R писал(а): Зачем в ГУР противозадирные присадки хз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 4:24 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
посмотрел на родной крышке бачка ГУР, там написано: Цитата: USE DEXRON TYPE ATF видимо это и правда связано с тем, что Dmitry_R писал(а): А Тойота "тупила" до 2000-х годов. И не могла рекомендовать в мануале КариныЕ спец жидкость для ГУР, т.к. оригинальная Тойтовская PSF тупо появилась гораздо позже чем выпустили Карину.
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SID48rus
|
Добавлено: Ср фев 12, 2014 11:49 pm |
|
|
Инструктор |
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 2:14 am Сообщения: 360 Откуда: Липецк Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Карина Е GTi
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-GE
|
Нет, парни, всё гораздо проще Сроком службы автомобиля называется тот период, при котором фирма-производитель несёт гарантийные обязательства Из этого следует, что срок службы 100тыщак пробега или 3 года эксплуатации(циферки бывают отличаются, но не намного) Выводы делать самим По замене - в реальности, жидкости ГУРа, АКПП, МКПП(PSF,Dexron) меняются в периодичности 40-60тыс, в зависимости от марки авто Далее, по новым требованиям тот-же самый PSF 1-2-3 взаимозаменяем со старыми жидкостями... НО - никакой производитель не даст гарантии на агрегаты, при замене Dexron на PSF. Ибо те самые агрегаты разрабатывались под тот-же Dexron. В качестве примера могу привести, что только оригинальное масло надо заливать в АКПП Ведровер-Спорт - заменителей не существует... БМВ имеют свои допуски на определённые коробки....Тойота опять-таки в АКПП 6-ти сотой серии только WS указывает заливать. Примеров множество. Не даром производители масел печатают спецификацию применяемости, а похвастаться жёстким требованиям авто производителей могут не многие(особенно спец жидкости). А ещё, есть шутка такая : Излишняя любознательность приводит к материальным потерям, которая относится к экспериментаторам. На веретёнке, мотор, тоже может работать
_________________ Владимир. JT164STK200016310,1993г,3S-GE красный лифт
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 6:48 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Dmitry_R а у самого какие мысли по поводу "загадок"?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex27104
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 7:13 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm Сообщения: 1774 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
|
Кхе, кхе. Был тут давяча у официалов на предмет диагностики подвески, ну, чувачок заодно и жидкости проверил, увидев в моем бачке ГУРа желтоватую жижу, многозначительно подумав, произнес... Жижа под замену! Я, как, только недавно менял! Он, а что заливал? Я, хонда ПСФ. Он, хм, сюда ДЕКСТРОН нужно лить. Я, да лан, на бачке что написано? Смотрим вместе, ПСФ! Он, хозяин барин. ЗЫ. К чему это я А, да, к тому, что официалы льют до сих пор ДЕКСТРОН и не парятся по этому поводу! И плевать им на года, когда машины выпустили и когда ПСФку придумали. Вот!
_________________ Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 7:19 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Alex27104 писал(а): А, да, к тому, что официалы льют до сих пор ДЕКСТРОН и не парятся по этому поводу! ну так вед работает все на дексроне и не ломается, вот они и не парятся
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей60
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 7:21 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 11:26 pm Сообщения: 2167 Откуда: ПСКОВ Репутация: 71 [ ? ]
Машина: CALDINA ST191G CZ TYPE
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Что означает буква S в PSF-S?
_________________ CALDINA ST191G 95г. 3s-fe У меня очень мягкий характер. Типа накопительной системы скидок...Главное - потом не попасть под раздачу бонусов!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alex27104
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 7:25 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm Сообщения: 1774 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
|
Sanchis85 писал(а): ну так вед работает все на дексроне и не ломается, вот они и не парятся Так и я об этом! Это просто дело каждого, какие жидкости использовать. Кто-то все ориджинал, кто-то по дешевле, а кто-то ищет золотую середину.
_________________ Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 9:11 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1597 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Тойота всё схавает/переварит и не поперхнется!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
pul752
|
Добавлено: Пт фев 14, 2014 10:24 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
На счёт пар трения. Если Вы разбирали насос, то должны были заметить, что там всё трётся. В этом то и принцип работы насоса на минимальных зазорах. Если в нём трения нет, значит по логике туда можно воду лить. Где то не стыковочка, однако. Да и резина с ластиком в АКПП присутствует и сосуществуют они там с дикстроном мирно.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб фев 15, 2014 12:34 am |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
pul752 писал(а): значит по логике туда можно воду лить. можно и будет работать! пока не поржавеет. Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:Алексей60 писал(а): Что означает буква S в PSF-S модификация вида жидкости, что конкретно - тайна покрытая мраком.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 31 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|