Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 10:56 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm
Сообщения: 252
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
Здравствуйте. Недавно когда тормозил стал появляться шум похожий на хруст (звук примено: "х-р-р") или усиленное трение металла когда туда что-то попадает песок или камешки. На сервисе сказали что нужно сменить передние колодки и диски. Поехал купил все новое. Однако, теперь после замены появился "скрип" в передних колесах, при движении автомобиля на малой скорости, при повороте руля и развороте. Причем звук то есть, то его нет. Как меняли диски видел, старые сняли, побрызгали какой-то золотистой (бронзовой) смазкой из баллончика на месте крепления дисков. Так же предоставил мастерам два пакетика специальной смазки (продали в магазине как обязательный элемент для лучшей сохранности механизмов). Но как ставили тормозные колодки, я не видел, теперь меня терзают смутные сомнения, не оставили ли старые колодки? Потому как цвет тормозных колодок коричневый (сверху если смотреть через колесный диск), с какими - то золотистыми пятнами сверху (возможно это следы той бронзы, что обрабатывали места крепления). Однако этот звук "х-р-р" иногда повторяется, как будто ничего не меняли, особенно при торможении на малых скоростях. Но тоже не всегда. Мне всегда казалось, что тормозные колодки имеют стальной цвет и никакой другой. Подскажите, возможно ли поставить старые колодки на новые тормозные диски и почему они "шоколадного" цвета в крапинку?
Мне сказали что все нормально, так и должно быть новые колодки и диски притираются и со временем звук исчезнет. Так? Если так, долго это происходит. Может в этот момент какие-либо способы торможения использовать, например - максимально плавные, но что делать со звуком скрипа когда колеса поворачиваются. Первый день скрип был даже когда не тормозил и ехал по прямой рулем не крутил.
Подскажите пожалуйста что мне делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 11:40 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 12:24 pm
Сообщения: 1317
Откуда: Московская обл. г. Истра
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD Denso
ИМХО,в комплекте с колодками обычно идут противоскрипные пластины или скобы,которые не дают расторможенным колодкам свободно болтаться в суппортах,их иногда не ставят. Цвет колодок ближе к коричневому с бронзовыми вкраплениями,это нормально. Брызгали скорее всего медной смазкой,чтобы диски и гайки колёсные не прикипали к болтам. Притирка может составлять до 500 км. Так что пока выждать паузу,поездить.

_________________
Андрей Карина-Е 1997г.р. седан,англичанка,владел с декабря 2015 г. по июль 2023 г., продана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 3:36 am 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm
Сообщения: 252
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
andron58 писал(а):
ИМХО,в комплекте с колодками обычно идут противоскрипные пластины или скобы,которые не дают расторможенным колодкам свободно болтаться в суппортах,их иногда не ставят. Цвет колодок ближе к коричневому с бронзовыми вкраплениями,это нормально. Брызгали скорее всего медной смазкой,чтобы диски и гайки колёсные не прикипали к болтам. Притирка может составлять до 500 км. Так что пока выждать паузу,поездить.

Благодарю Вас! Успокоили. Значит можно не волноваться. Делал в сервис известном и крупном автоцентре в Москве, думаю специально плохо делать не стали бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 4:35 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Люсик
Помимо дисков и колодок там еще много чего поменять можно/нужно, да и колодки новые не всегда хорошие
бывают, я например поставив колодки "кашияма", и проехав до дома, срочно заказал другие, и как только они
приехали, тут же поменял, все познается в сравнении :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 11:38 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 21, 2008 12:00 am
Сообщения: 135
Откуда: Беларусь, Берёза
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E (Хэтчбек)
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
andron58 писал(а):
в комплекте с колодками обычно идут противоскрипные пластины или скобы,которые не дают расторможенным колодкам свободно болтаться в суппортах,их иногда не ставят.

Тут я согласен. Как-то прикупил я себе колодки без этих скоб и даже без углублений для них. Пришлось самому просверливать чтоб вставить скобы.
Последний раз менял на СТО так они с одной стороны их вообще не поставили (суки!!!! :evil: ). Жаль что поздно заметил.
Посмотреть их можно на суппорте в торце, их там видно немного.

_________________
Моя - Toyota Carina E, Хэтчбек, 1993г., 1.6 Б., тёмнозел. мет., МКПП, двиг. 4A-FE LB, 16v.
Отца-Toyota Carina E, Универсал, 1995г., 1.6 Б., спелая вишня., МКПП, двиг. 4А-FE LB, 16v.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 2:55 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:51 am
Сообщения: 1256
Откуда: Санкт Петербург
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Тойота корона ст190
Год выпуска: 1992
Двигатель:
DISPLAY
У меня нет скоб,и ни чего не скрепит,может проблема не в этом?
Пластины можно и самому вырезать,из жести. Делов на 5 мин.
А скрипеть может и сам материал колодок.
Так что,не всё так однозначно.
А вообще,у Карины,один из самых простых механизм тормозов.
Если за ним следить,то вообще не понятно,какие там вопросы могут быть.
В отличии например от некоторых Ауди,у которых что бы заменить колодки,надо стойку снять.

_________________
Тойота корона 1992г 2С дизель СТ190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 12:09 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 12:24 pm
Сообщения: 1317
Откуда: Московская обл. г. Истра
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD Denso
Про материал колодок согласен,но там не совсем скрип,скорее писк-визг,но при торможении,в свободном полёте там всё тихо. Единственный вариант скрипа на ходу-колодки не отпускаются до конца,что-то подклинивает.

_________________
Андрей Карина-Е 1997г.р. седан,англичанка,владел с декабря 2015 г. по июль 2023 г., продана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 12:46 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:51 am
Сообщения: 1256
Откуда: Санкт Петербург
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Тойота корона ст190
Год выпуска: 1992
Двигатель:
andron58
У меня на автобусе,были пружины разводные.
А тут нет,можно поставить конечно.
Но у меня ни чего не скрипит.
Писк,или скрип,каждый по своему это определяет.
Так что,надо смотреть,звуки на пальцах не донесёшь.

_________________
Тойота корона 1992г 2С дизель СТ190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 2:20 am 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm
Сообщения: 252
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
Чем больше езжу, тем меньше скрипит. Может притрется, как сказал мастер. Вообще все это время в Москве постоянные дожди, вода до порога. Может это еще влияет.
А вообще писк этот больше напрягает не при торможении, его сейчас уже практически нет, а когда руль немного влево отводишь и появляется скрип и писк. Мастер сказал, что это из-за пыльника, он у меня металлический и должен со временем притереться. Заезжал к другому мастеру, говорит пока такая ситуация, то рано дергаться, пусть пробег 500 км. будет и если не ничего не измениться, снова откручивать-прикручивать. Так пока у меня дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 3:53 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 13, 2012 11:51 am
Сообщения: 1256
Откуда: Санкт Петербург
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Тойота корона ст190
Год выпуска: 1992
Двигатель:
Люсик
Да,есть вариант что пыльник.
Надо снять колесо,и отогнуть где трётся о диск,ждать не надо,он не притрётся ,а протрётся.
Видимо мастер не аккуратно за него схватился и погнул.

_________________
Тойота корона 1992г 2С дизель СТ190


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 7:07 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
andron58 писал(а):
в свободном полёте там всё тихо

У меня как раз наоборот было, когда в пробке крадешься, посвистывали, заменил на нормальные, прошло,
siam_ писал(а):
он не притрётся ,а протрётся

Люсик мастер букву перепутал :D , siam_ все верно говорит, можно не снимая колеса
попробовать, если не руками, то чем нибудь толкнуть этот щиток, не сильно, чтоб не перестараться :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 3:09 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm
Сообщения: 252
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
Не пыльник и не тормоза. Все поменял, и спереди и сзади включая тормозуху. Скрип, а вернее "писк" появляется когда вращаешь руль, особенно влево. Причем этот звук появляется и когда руль всего 5-7 гр. поворачиваешь, а может и на 240 гр. быть тихо. И не сразу, а когда немного поездишь. Может это быть от новых тормозов? Я считаю что это руль, я перед заменой колодок влетел в яму, сильный удар был, но никаких "кривых" траекторий движения нет, если позволяет дорога то 50-80 км/ч - 300-500 м. машина в своем ряду и никуда не утягивает.
Чтоже может издавать скрип/писк периодически то тихий, то громкий, а иногда вообще его нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 3:40 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Люсик
А колодки то какие, мож и вправду притрется еще :du_ma_et: ,
а может так и останется, материал колодок такой :nez-nayu:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 3:43 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 12:24 pm
Сообщения: 1317
Откуда: Московская обл. г. Истра
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD Denso
Может это ремешок ГУРа попискивает?

_________________
Андрей Карина-Е 1997г.р. седан,англичанка,владел с декабря 2015 г. по июль 2023 г., продана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 3:48 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Вот у себя проблему обнаружил :o , заклинила внутренняя колодка с права,
и пропилила напрочь диск :shock: , навеное миллиметра 3, временно собрал новые
колодки, на старые диски, знаю что не правильно, но пришлось, заклинившая
колодка стерта до основания, сегодня поеду за новыми дисками, обидно блин :( ,
с наружи этот диск и второй диск практически без выработки :cry_ing:

Добавлено спустя 59 секунд:
andron58
Как вариант, вполне может быть :du_ma_et:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 4:05 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 11:17 am
Сообщения: 35
Откуда: Москва
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Carina Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4а-фе
Так странно периодически подпискивала, позже подскрипывала РУЛЕВАЯ РЕЙКА. До её ремонта по кругу вся передняя подвеска была перетряхнута, что-то несколько раз. Все ремни и ролики заменены. Скрип ушел только с реомнтом Рулевой рейки. Давеча отказывали тормоза, задний правый цилиндр вышел полностью, вывернул колодки. замена левого и правого цилиндра не помогли, ибо сдох главный тормозной. После замены всё красиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 7:17 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 6:10 pm
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, седан, UKP
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
ALEX-72 писал(а):
У меня как раз наоборот было, когда в пробке крадешься, посвистывали, заменил на нормальные, прошло,

Зиму отьездил и заметил весной такую картину, потом всё опять снял и смазал, всё равно писк на малой скорости, до 40 км/ч где-то, жмёшь тормоз - скрип исчезает. Скрипит в такт колесу.

_________________
Продана: CARINA E, AT190L-BEMNKW, 1997, MTM (C52), 4AFE___Лучше тойот - только вертолёт, и то не факт..___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пн авг 01, 2016 9:10 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
_vadim_ писал(а):
жмёшь тормоз - скрип исчезает. Скрипит в такт колесу.

Вот вот Вадим, точно так и было, возможно с новыми дисками такого бы не было,
вероятно свист из за выработки, и оставшихся бортиков по краю, но не факт :nez-nayu:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 2:56 am 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm
Сообщения: 252
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
у меня все по тормозам новое: передние диски и колодки и барабаны и колодки задние. Писк не зависит (как мне кажется от нажатия на педаль тормоза). Свист этот идет от движения руля, причем на малых скоростях. Я писал, что в день когда поменял колодки передние въехал в яму на дороге, аж в потолок подскочил! Может что то в рулевой колоне сбилось, сдвинулось? Может жидкость ГУРа как то не проходит. или еще чего.
Не знаю поезжу как все вокруг говорят 500 км, а там посмотрим. Но моя интуиция чайника подсказывает что это ремень какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 6:23 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Люсик писал(а):
моя интуиция чайника подсказывает что это ремень

andron58 писал(а):
Может это ремешок ГУРа

Проверь :)
Он обычно в крайних положениях руля свистит, в твоем случае возможно после ямы,
что-то где-то стало вращаться с большим усилием, отсюда и проскальзывание ремня.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 9:03 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 6:10 pm
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, седан, UKP
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
ALEX-72
Вот как-раз бортиков и нет, колодки наверное скрипят, у меня всё обслужено (смазано и т.п.) :a_g_a:

_________________
Продана: CARINA E, AT190L-BEMNKW, 1997, MTM (C52), 4AFE___Лучше тойот - только вертолёт, и то не факт..___


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Вт авг 02, 2016 9:28 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
_vadim_
Ну у меня тоже все было "свежевымазано" и "толькоустановлено",
единственное диски были с выработкой, ну и "кашияма" блин :( ,
после замены на нормальные, сразу прошло :nez-nayu:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 6:36 am 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 6:10 pm
Сообщения: 360
Откуда: Красноярск
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, седан, UKP
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, Bosch Motronic
Всем привет. Провёл очередную ревизию на "скрип" в темп вращения колеса и заметил что пластины, в которых ходят колодки, торчат на миллиметр внутрь. Они задевали диск. Сточил наждачкой, скрип ушёл :twisted:


Вложения:
bd1684es-960[1].jpg
bd1684es-960[1].jpg [ 63.39 КБ | Просмотров: 5761 ]

_________________
Продана: CARINA E, AT190L-BEMNKW, 1997, MTM (C52), 4AFE___Лучше тойот - только вертолёт, и то не факт..___
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 10:07 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm
Сообщения: 1758
Откуда: Ростовская обл., Орловский п.
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
При торможении педаль провалилась. Первая мысль - лопнул шланг.
На поверку все шланги целые, с барабанов и суппортов не капает. Под днищем вроде тоже сухо. По крайней мере на асфальте ничего нет.
В бачке жидкости нет. Пробовал долить а она уходит как в пустоту, даже не задерживается.
Куда она так стремительно утекает?
Тормоза есть слабые в самом начале хода педали.

_________________
Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема с тормозами
СообщениеДобавлено: Пт сен 02, 2016 10:31 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
l_denis писал(а):
В бачке жидкости нет. Пробовал долить а она уходит как в пустоту, даже не задерживается.Куда она так стремительно утекает?

Чудес не бывает, раз она куда то уходит, то где то выливается. Если никаких подтеков нигде не видно, то девается она очевидно в вакуумный усилитель, больше, пожалуй, некуда. Если так, то ГТЦ под замену.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB