Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 85  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рулевая рейка
СообщениеДобавлено: Вт апр 08, 2008 1:45 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Тогда логичнее ее быстрее продавать и ставить японскую:))))

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 4:39 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 2:18 pm
Сообщения: 256
Откуда: Иваново
Репутация: 10 [ ? ]
Вот такую грустную картину сегодня заметил у себя. Появился небольшой(10-15 градусов) люфтик на незаведенной машине. По "окончании" люфта в обе стороны слышны легкие стуки. Да и руль стал ощутимо тяжелее крутиться(утешал себя мыслью, что из-за зимней резины, ан нет. На летней еще туже стало). Жидкость ГУРа поменял, без результата. От чего такие симптомы- карданчик или все таки сама рейка? И как определить наверняка? :cry: Подскажите чайнику,пожалуйста.... :roll:
Да,еще помню,прошлым летом несколько раз руль как-бы "закусывал". Но почему-то только в жаркую погоду. После дождя все становилось на место ...

ЗЫ. Понимаю, что подобные темы не раз обсуждались,но не казните сразу, на cаrinae вход до сих пор закрыт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 5:27 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
крестовинка карданчика - скорей всего 80% от твоего люфта. У меня тоже люфт из-за нее

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 5:39 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:24 pm
Сообщения: 394
Откуда: Москва, ЗАО, Никулино
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Kia Cee'd JD
Год выпуска: 2012
Двигатель: 1.6 (129 л.с)
Миха писал(а):
Появился небольшой(10-15 градусов) люфтик на незаведенной машине. По "окончании" люфта в обе стороны слышны легкие стуки


вот такая штука тее нужна

Изображение

или если есть желание, самому поменять крестовину карданчика

_________________
Kia Cee'd JD 2012г
Corolla (300N/MC) 1ZR-FE 2008г (была)
Carina E 4A-FE 1.6 XLi 09/97 не LB,англичанка (была)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 7:31 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
MAKCbIMKA писал(а):
Бесо и Дмитрий - он сказал что узнавал мол сам и вроде (хотя могу напутать) по конструкции другая. Измерить обороты попросил

Dmitry_R писал(а):
Ждём ответа от Ильича....

Вопрос остаётся открытым:
Сколько оборотов у рейки от GTi ?

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 21, 2008 9:43 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
хз. у меня на обычной ровно три

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 11:20 am 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:53 pm
Сообщения: 2
Репутация: 0 [ ? ]
Всем привет, внесу небольшую ясность. Подрамники отличаются у GTi свой подрамник, подвеска другая и крепеж рейки другой. На разборке был где убитая GTi-ха стоит рейку видел, живая. Если кому надо вот телефон этой разборки 8-921-631-79-68 Сергей. Свою красавицу продал, но на форуме остаюсь. На моей ласточке будет ездить дама. Как купила сразу загнала на полировку и покраску элементов (крыло переднее, бампер, и крышка багажника). Вчера вечером увидел захотел обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 11:28 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Ильич писал(а):
Вчера вечером увидел захотел обратно.

Женись на ней:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 1:20 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:53 pm
Сообщения: 2
Репутация: 0 [ ? ]
voldemarik2 писал(а):
Ильич писал(а):
Вчера вечером увидел захотел обратно.

Женись на ней:)

voldemarik2 хорош прикалываться. Машина на самом деле мне очень нравилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 2:44 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
Ильич писал(а):
voldemarik2 хорош прикалываться. Машина на самом деле мне очень нравилась.

он не про машину, он про даму 8)

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 29, 2008 3:06 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MAKCbIMKA писал(а):
он не про машину, он про даму

Да:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 9:28 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 11:02 am
Сообщения: 1788
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 62 [ ? ]
Так и у меня наелась рейка-брякает,ездил месяца два думал что карданчик,вчера залез под машину,попросил друга что бы он покрутил рулем,а я снизу услышал жуткий бряк,потрогал рейку-именно она и брякает(у меня японская рейка).
Вопрос:Можно ли её отремонтировать или толшько новую покупать???

Добавлено спустя 44 минуты 32 секунды:

Кто-нибудь знает номер тойотовской рейки???

_________________
Тойота Карина Е 1994 г.в.,лифтбек,есть абсолютно все кроме кондиционера и люка!!!
3S-GTE МКПП,4WD!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 9:35 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Никита писал(а):
Кто-нибудь знает номер тойотовской рейки???

http://toyota.japancats.ru/

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 10:02 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 11:02 am
Сообщения: 1788
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 62 [ ? ]
Спасибо,но у меня не открывается этот сайт

_________________
Тойота Карина Е 1994 г.в.,лифтбек,есть абсолютно все кроме кондиционера и люка!!!
3S-GTE МКПП,4WD!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 10:43 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
http://akadia.auto-vision.ru/_pages/toyota/

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Рулевая рейка
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2008 11:02 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
13484 писал(а):
А починить  рейку нереально? Я помню слышал, что на ангицких не чинится это из-за отстствия рем комплекта?

Встретилась вот информация про ремкомплект на рейку ZF
toyota-club.net/forum писал(а):
Купил ремкомплект для рулевой рейки... -- Сергей 51 -- 2008-12-12 23:39:57
Всем привет! Карина Е, 7А-FE, англичанка,96 год. Давно искал и вот наконец-то купил ремкомплект на свою рулевую рейку ZF, а все говорили, что она не ремонтируется. Вот его номер 7832 633 501, подходит для всех Карин с 96 года, у которых стоит рейка фирмы ZF. Купил в Питере в магазине, был в наличии, на экзисте тоже можно заказать, стоит 2600, может кому пригодится такая информация.

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 14, 2008 11:53 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
О! Супер. Ещё бы попытать того автора, что входит в комплект. И кто из наших рискнёт купить первым? ;-)

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2008 1:01 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 12:55 am
Сообщения: 579
Откуда: Питер,Юго-Запад
Репутация: 2 [ ? ]
У кого у перврго полетит :)

_________________
Toyota Carina Е 1,6 не LB Седан,Англичанка Цвет 6М7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2008 1:13 am 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Beso писал(а):
О! Супер. Ещё бы попытать того автора, что входит в комплект.
Автор на пытку этими вопросами в ветку приглашен :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 15, 2008 12:22 pm 
Не в сети
Хранитель традиций клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm
Сообщения: 4609
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки
Репутация: 141 [ ? ]
Вот доп.информация
toyota-club.net/forum писал(а):
Желательны подробности -- БелыйГусь -- 2008-12-14 22:08:45
Сергей, было бы здорово получить поподробнее информацию про ремкомплект - где купил, что в комплекте и фоты желательны. Не сочти за труд, отпишись вот в этой ветке - http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=45506#45506

Пишу подробнее, рейки ZF можно перебирать!!! -- Сергей 51 -- 2008-12-14 23:30:05
Привет всем! Рем. комплект купил в Питере, неделю назад, когда был в командировке. Адрес магазина Тойота - г.Санкт-Петербург, Петроградская набережная, д. 26/28 (почти в самом центре) тел 972-20-29, 970-43-59 адрес в интернете - http://tm-toyota.spb.ru
Короче дело было так, у нас в Мурманске меня заверили, что моя рейка не ремонтируется, т.е. меняется целиком, а она у меня течет страшно, я в это конечно не поверил, ну думаю хрен с вами, заказывайте новую, самая дешевая 16 тысяч. Заказали, ждал полтора месяца, потом звонят из магазина и говорят, что за 16 тысяч не получается заказать, приходит отказ, можем привезти за 30 тыс. Я в шоке, перерыл весь интернет и нашел этот магазин в Питере, там обещали рейку за две недели за 16 тыс. И тут как раз подвернулась командировка в Питер, и вот захожу я к ним в магазин с кислым видом, говорю так мол и так, а они мне - а зачем вам новая рейка, а рем. комплект не хотите? Меня аж в пот бросило, ну думаю вот разводят... А они мне открывают в компе каталог фирмы ZF, вводят вин номер моей машины и тычут пальцем, вот мол смотрите. Тут меня опять в пот бросило, я говорю заказывайте, они говорят есть в наличии за 3500 и я купил. Вот такая история. Как перебирать рейку и состав комплекта смотрите здесь http://volkswagen.msk.ru/forum/index.ph ... opic=57079, только мой рем комплект немного побольше (есть еще пластиковые втулки, новые хомуты, болтики, но в основном тоже самое). Реально, конечно дороговато, но ситуация была безвыходная, сами поймите или 3500 или 30 тысяч. Всем удачи!

Теперь ждем отчета :) -- БелыйГусь -- 2008-12-15 11:19:53
Не откажите в любезности, Сергей, отфотодокументируйте процесс переборки рейки, будем оч.признательны :)

_________________
CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 8:57 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 11:02 pm
Сообщения: 106
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Привет, братья по счастью и несчастью.

Руль стал проворачиваться с провалами. Т. е. колёса крутятся, но то усилие нужно прикладывать, то легко как обычно (всё в одном повороте, как бы провалами). Заехал на сервис (свой в прямом смысле, т. е. мастера врать не имеют права :) ): ребята всё проверили и сделали заключение: либо насос (но он работает по всем признакам, а устройства для проверки давления нет), либо рейка. Скорее последнее.

Так что сейчас тоже буду решать проблему с починкой и освещать развитие событий, для потомков. Кстати, на всякий случай, кто посоветует толкового мастера по Карине в Москве, который про рейки знает всё? На моей станции таких работ не делали, поэтому рекоммендуют к спецам.

_________________
4A-FE без LB, 1.6; GB, 1995 г. в.; седан; GTI.
Масло - Esso (полусинтетика).
Бензин - Лукоил АИ-92 Экто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 9:03 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am
Сообщения: 3255
Откуда: Самый Север МО
Репутация: 9 [ ? ]
Skeptik писал(а):
Заехал на сервис (свой в прямом смысле, т. е. мастера врать не имеют права :) ): ребята всё проверили и сделали заключение: либо насос (но он работает по всем признакам, а устройства для проверки давления нет), либо рейка. Скорее последнее

если ты не в курсе, то на сервисе никто никогда не врет.. :D там тупо лохов разводят. советую почитать про карданчик! симптомы у тебя как раз соответсвующие.

_________________
Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6
ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 9:11 pm 
Не в сети
Ветеран клуба, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 7:36 pm
Сообщения: 6727
Откуда: Москва
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Toyota Camry
Год выпуска: 2005
Двигатель: 2AZ
вбей в поиске: карданчик рулевого вала или закусывает руль.

_________________
Была супер машина Carina E 92 г. 4a-fe LB седан
потом Hyundai Terracan
затем Subaru Forester
Клубный продавец машин)))) (Mouflon ©)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 9:31 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:31 pm
Сообщения: 1788
Откуда: Одесса
Репутация: 29 [ ? ]
Skeptik писал(а):
Привет, братья по счастью и несчастью.

Руль стал проворачиваться с провалами. Т. е. колёса крутятся, но то усилие нужно прикладывать, то легко как обычно (всё в одном повороте, как бы провалами). Заехал на сервис (свой в прямом смысле, т. е. мастера врать не имеют права :) ): ребята всё проверили и сделали заключение: либо насос (но он работает по всем признакам, а устройства для проверки давления нет), либо рейка. Скорее последнее.

Так что сейчас тоже буду решать проблему с починкой и освещать развитие событий, для потомков. Кстати, на всякий случай, кто посоветует толкового мастера по Карине в Москве, который про рейки знает всё? На моей станции таких работ не делали, поэтому рекоммендуют к спецам.


просто задуй карданчик вэдэхой, и сразу станет ясно карданчик или все таки рейка:)))
сам когда то записался к мастерам делать рейку, но перед поездкой к ним задул таки вэдэхой и понял что это карданчик)))

_________________
Carina E '93, 3S-FE, механика, Japan, Liftback,Red,GLI, люк, кондиционер, дерево, ГБО
Camry '00, 5S-FE, автомат, USA, ГБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср дек 17, 2008 9:56 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 11:02 pm
Сообщения: 106
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
diablo писал(а):
там тупо лохов разводят.


Как бы это... С начальством не шутят ;)

За совет по караданчику благодарю - проверим. Просто ребята не в теме этих нюансов, они больше по отечественным машинам, поэтому и направили на диагностику к профильным спецам с этой проблемой.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:

Коллеги, раз пошла такая пьянка, проконсультируйте меня до конца. Чтобы завтра я прежде со своими опять посмотрел, а там и на станцию погнал. Симптомы были ДО такие:
1. На колдобинах иногда раздавался металлический стук из-под капота (звон, все говорили, что похоже на лязг опор двигателя); в найденных ссылках указывается, что крестовина прежде чем умереть побрякивает. Описано так, как это было у меня.
2. Иногда во время пробудки (холодная машина), при сдаче задним ходом слышится свист (похожий на ремень генератора, который, к слову, новый). Он продолжается недолго и затихает. Может вообще не проявится. Оказывается, что у гидроусилителя тоже есть какой-то ремень. Может он свистит? Может?

На станции (сегодня):
1. Как крутится руль описал. Когда отсоединил стойки от колёс (дисков?) проблема сохранилась. Кстати, когда машину ставили на землю она лучше крутила, нежели подвешенная на подъёмнике (колёса оторваны от земли).
2. Вообще пропал вышеуказанный лязг. Во время езды он просто ни разу не проявился там, где раньше возникал.

Спасибо!

_________________
4A-FE без LB, 1.6; GB, 1995 г. в.; седан; GTI.
Масло - Esso (полусинтетика).
Бензин - Лукоил АИ-92 Экто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 85  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB