Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
pul752
|
Добавлено: Пт июл 07, 2017 9:44 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
R9XL ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Тут в чем проблема. Если родное извлёк (выжег, изсверлил и т.п, а оно даже конченное хрен идет.), то всё остальное просто болтаться будет тыщ 5 - 15. Родной салент: резина - металл - резина - металл(втулка). А заменитель: резина - втулка. Вот и разница.
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
R9XL
|
Добавлено: Пт июл 07, 2017 10:56 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2017 12:06 am Сообщения: 140 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosh Motronic
|
pul752 писал(а): R9XL ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Тут в чем проблема. Если родное извлёк (выжег, изсверлил и т.п, а оно даже конченное хрен идет.), то всё остальное просто болтаться будет тыщ 5 - 15. Родной салент: резина - металл - резина - металл(втулка). А заменитель: резина - втулка. Вот и разница. ясно.. просто не понял. У меня на передних рычагах предстоит поменять сайленты... надо почитать, как и что вообще делать... может полностью рычаги в сборе брать и не ***ть мозг ? я категорический противник желто-полиуретановых гадостей, т.к. на практике проверил их неживучесть... не понимаю, почему их кто-то ставит? Ни разу не видел, чтоб они отходили хоть сколько-нибудь (особо зимой)
_________________ "чужое, халява, взять-взять " )с( "кино ДМБ " ![Отпуск :jn_pu_sk:](./images/smilies/smoke.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
pul752
|
Добавлено: Сб июл 08, 2017 12:49 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14005_1395714700.jpg) |
Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am Сообщения: 2525 Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
|
R9XLИдеальный вариант - контракт рычага с Японии и задние от Пикника. R9XL писал(а): я категорический противник желто-полиуретановых гадостей, т.к. на практике проверил их неживучесть... не понимаю, почему их кто-то ставит? Ни разу не видел, чтоб они отходили хоть сколько-нибудь (особо зимой) Я тоже. Когда едищь в -30С и перепад по колеи пол метра, какой уретанполи? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Эт для дорог. ![:-|-: :-|-:](./images/smilies/bq.gif) А у меня -направление. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Олег. "Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Череп
|
Добавлено: Сб июл 08, 2017 1:00 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm Сообщения: 3495 Откуда: Таганрог Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
|
R9XL писал(а): может полностью рычаги в сборе брать и не ***ть мозг ? Если неоригинал, то без разницы, рычаг в сборе или по частям. Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:R9XL писал(а): я категорический противник желто-полиуретановых гадостей, Это зря. На ключевые точки и сильно нагруженные точки подвески их ставить точно не стоит, а на длинные рычаги с небольшим углом поворота и небольшой нагрузкой запросто.
_________________ В третий раз купил старик Toyota Carina-E...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
alexrotor
|
Добавлено: Пт окт 06, 2017 9:52 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5236_1388304579.png) |
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
Никита1710 Рычаг тип А
_________________ 89108943598Я на DRIVE2 ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab279912.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Никита1710
|
Добавлено: Вс окт 08, 2017 2:00 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Практикант |
Зарегистрирован: Пт июл 14, 2017 9:50 pm Сообщения: 5 Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Alexzhuk
|
Добавлено: Вт апр 30, 2019 9:04 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 1:03 pm Сообщения: 831 Откуда: Н Новгород Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-FE
|
Заменил сайленты в рычагах. Стояли нет износа 4 года, передние проворачиванияивались в обоиме, но туго, натерло обоиму прилично. Задний - оторвало внутреннюю гильзу и полиуретан крошился местами, на вид как пластик, даже пилиться сабельной не очень то и хотел. Заменил на резиновые от ctr, передний cvt-7, задний cvt-43 цельный от ипсума. Да, рычаг с большим передним сайлентом у меня. Будем смотреть как поедет, но держак на дороге однозначно улучшился. Всем удачи на дороге
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Пт янв 10, 2020 4:23 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Котики, у нас есть какое-то сложившееся мнение о рычагах производства CTR? номерки: CTR CQT12L, CTR CQT12R
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Grooper
|
Добавлено: Пт янв 10, 2020 6:05 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20185_1413484720.jpg) |
Зарегистрирован: Чт сен 11, 2014 12:09 am Сообщения: 125 Откуда: Беларусь,Минск Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Carina E LB 1.6
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4a-fe
|
Мне они не очень понравились . Жестковатая резина и нет средней металлической гильзы.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Если это оригинал CTR то качество приемлемое.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Mangalor
|
Добавлено: Пт янв 10, 2020 8:24 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Его именем пора назвать улицу |
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am Сообщения: 1504 Откуда: Московская область Репутация: 46 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1,6/1,8 сарай и седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А-FE/7AFE
|
Grooper писал(а): Мне они не очень понравились . Жестковатая резина и нет средней металлической гильзы.
Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд: Если это оригинал CTR то качество приемлемое. Менял на двух машинах сайлентблоки, ставил оригинал от Калдины, металлическая гильза под болт крепления в комплекте не идет, покупал отдельно и тоже оригинал... ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Когда добро бессильно-оно зло... ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Сб янв 11, 2020 12:18 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Вот думаю, может не заморачиваться с сайлентблоками, а воткнуть новые рычаги?
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
=aleks=
|
Добавлено: Сб янв 11, 2020 8:15 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2011 5:45 pm Сообщения: 340 Откуда: Украина Харьков Репутация: 5 [ ? ]
Машина: carina-е 93г
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6 4A-FE LB
|
makcumka писал(а): Вот думаю, может не заморачиваться с сайлентблоками, а воткнуть новые рычаги? глянул у себя в бортовике. менял сайлентблоки,ставил CTR CVT43 (задний) JIKIU BH21070 передний.так вот прошли они 64 тыщи. и пока вопрос по ним нету
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Пн янв 13, 2020 9:24 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
=aleks= писал(а): makcumka писал(а): Вот думаю, может не заморачиваться с сайлентблоками, а воткнуть новые рычаги? глянул у себя в бортовике. менял сайлентблоки,ставил CTR CVT43 (задний) JIKIU BH21070 передний.так вот прошли они 64 тыщи. и пока вопрос по ним нету У тебя рычаг А или В? И какой диаметр переднего?
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Azamat_630
|
Добавлено: Пн янв 13, 2020 1:14 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Летописец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=25134_1454349633.jpg) |
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4385 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
Вообще-то тема про передние сайлентблоки, а обсуждается задние...
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Пн янв 13, 2020 3:41 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Azamat_630 писал(а): Вообще-то тема про передние сайлентблоки, а обсуждается задние... в переднем рычаге есть передний и задний сайлентблок ![Шепотом :ts_ss:](./images/smilies/al.gif)
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Azamat_630
|
Добавлено: Пн янв 13, 2020 4:10 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Летописец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=25134_1454349633.jpg) |
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4385 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
makcumka писал(а): в переднем рычаге есть передний и задний Это-то я знаю, к названию темы повнимательнее ![Нельзя! :ni_zia:](./images/smilies/bt.gif) :
Вложения: |
![Скриншот 13-01-2020 151011.jpg](./download/file.php?id=103760&t=1&sid=64e502fd04fccdc49ca66ac7914be511)
Скриншот 13-01-2020 151011.jpg [ 78.9 КБ | Просмотров: 16007 ]
|
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Пн янв 13, 2020 4:15 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Azamat_630 писал(а): makcumka писал(а): в переднем рычаге есть передний и задний Это-то я знаю, к названию темы повнимательнее ![Нельзя! :ni_zia:](./images/smilies/bt.gif) : гыг ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif)
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mister
|
Добавлено: Ср янв 29, 2020 3:38 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
Mangalor Здравствуйте!!! Скажите пожалуйста где Вы заказывали сайлентблоки оригинал от калдины?Вы смотрели какой у Вас тип сайлентблока А или В?Если не затруднит номера сайлентблоков скиньте пожалуйста?[quote][/quote] Спасибо!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
mister
|
Добавлено: Ср фев 05, 2020 3:02 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
Зарегистрирован: Пт июл 18, 2014 8:31 pm Сообщения: 88 Откуда: Екатеринбург Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4А1.6 СТД 116 л.с Бош Мотроник
|
[quote][/quote]Mangalor Уважаемый Можете ответить реально нужна помощь?Спасибо.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Чт фев 06, 2020 5:08 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
Есть вопрос! Читал пост Vitek viewtopic.php?p=77507#p77507Вроде всё распедалено - огонь. Чтобы не гонять вас по страницам, вот два варианта самых передних СБ: Ориентировался на JIKIU RBI - T2411WS он же JIKIU - BH21043 Он тоньше, и чуть длиннее Толщина 31,3 Ширина между ушей 41,2 Ширина общая 59,99 Диаметр втулки 14,27 Ссылка на каталог: https://www.jikiu.com/catalogue/300832RBI - T2409WS, он же JIKIU - BH21070 Этот толще, бочонок. Толщина 37,5 Ширина между ушей 39 Ширина общая 60 Диаметр втулки 14,22 Ссылка на каталог: https://www.jikiu.com/catalogue/300967Различия очевидны. Так вот, судя по всему мне более подходит первый вариант с шириной промеж ушей 41 мм. Ну, потому что второй вариант уже не подошёл. Есть нюанс: у меня посадочная длина в рычаге... как назвать, куда СБ запрессовывается, так вот эта длина 44мм. https://yadi.sk/i/zfnQfaaKYjMvWg Вопрос: первый вариант подойдёт или нет? Что я упускаю?
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Vitek
|
Добавлено: Вс фев 09, 2020 10:56 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=223_1439327236.jpg) |
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
makcumka писал(а): мнение о рычагах производства CTR? Не знаю насчёт рычагов, но "косточки" CTR очень часто идут в фирменной упаковке "Lemforder". makcumka писал(а): Читал пост Vitek viewtopic.php?p=77507#p77507 Вроде всё распедалено - огонь. Сколько лет прошло с момента "распедаливания", а люди до сих пор пользуются. Приятно. makcumka писал(а): Что я упускаю? Думаю, ничего. Всего 1,4 мм на сторону по мягким отбортовкам. Пока будешь прессовать, растянется Но запрессовать его - тот ещё геморрой.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
well
|
Добавлено: Пн фев 10, 2020 4:24 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=763_1344495929.jpg) |
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
offtop...блин,форум стали посещать легендарные люди...греет душу,честное пионерское... ![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif)
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Azamat_630
|
Добавлено: Пн фев 10, 2020 1:42 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Летописец |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=25134_1454349633.jpg) |
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am Сообщения: 4385 Откуда: Адыгея Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
|
well писал(а): форум стали посещать легендарные люди...греет душу Старожилы вперёд ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) !!!
_________________ Судьбы неведомое и загадочное завтра...
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
makcumka
|
Добавлено: Пн фев 10, 2020 11:10 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=155.gif) |
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 8:07 pm Сообщения: 966 Откуда: МО, Балашиха Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E 1.8 SportWagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE
|
well писал(а): offtop...блин,форум стали посещать легендарные люди...греет душу,честное пионерское... ![Ага :a_g_a:](./images/smilies/bs.gif) А у многих ли старожилов Карина осталась? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Carina E 1.8 7A-FE LB Sportwagon '97 англичанка Chrysler PT Cruiser 2.4 EDZ '05 мексиканец
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|