Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 5:32 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm
Сообщения: 1758
Откуда: Ростовская обл., Орловский п.
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
Диски АБС отсутствуют. Значит их либо сломали при замене подшипников (тазовские вставили) либо забили поставить на место.
Их (диски) реально найти?

_________________
Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 5:40 pm 
Не в сети
Инопланетный гость Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4894
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
l_denis
только вместе с контрактной ступицей. Отдельно - нереально.

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 2:12 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Alex27104 писал(а):
Fred_SPb
Не внимательно читал. Замена 3-х задних подшипников со 100% результатом. А чем же мне надо было по нему, лодошкой?
ЗЫ. на карине подшипнечек более 100 т. пробежал, а ты молоточком!
ЗЫЫ. Я считаю так, если подшипник выйдет из строя при таких действиях, то это не подшипник, а сыромятина и такой подшипник долго не протянет. Сам подумай какая нагрузка на обоймы и на шарики, ИМХО поболе чем при ударе молотком.

Не, я понимаю, что нам, русским, похрену руководства да и вообще здравый смысл, но если есть выбор я отложу молоток и рожковый ключ в сторону. Если хочется снимать ротор АБС с высоким процентом успеха я бы сделал приспособу разъемную для откручивания гайки :wink: А по поводу сыромятины практика и статистика показывает, что заводские подшипники ходят хрен знает по сколько, а когда типа оригинал Койо (хорошие подшипники и действительно оригинал) забивают молотком часто это заканчивается темами типа "опять загудел подшипник". Это заявление безотносительно тебя, просто наблюдение со стороны.
Сам подумай (С) какого рода нагрузка на подшипник при езде, а какого рода нагрузка при установке его при помощи молотка.
Тут на дроме человек рассказал, что он меняет вообще руками. Не жопится и покупает баллончик для заморозки, нагревает корпус , охлаждает ступицу и руками ставит подшипник на место. Я тут давеча у Иваныча прессовал задние ступицы на Короллу, так когда я на оставшейся на ступице внутренней обойме сделал спиральный надрез болгаркой (неглубокий) обойма рукой снялась потому, что нагрелась :)

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 8:27 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
Fred_SPb писал(а):
Не, я понимаю, что нам, русским, похрену руководства да и вообще здравый смысл, но если есть выбор я отложу молоток и рожковый ключ в сторону.

Вот именно, что если есть выбор, а если нет? У меня вот небыло, да и подъемник не на неделю дают, чтоб съемники искать и приспособы мутить, и как раньше писАл, прошло все на ура.
Fred_SPb писал(а):
А по поводу сыромятины практика и статистика показывает, что заводские подшипники ходят хрен знает по сколько, а когда типа оригинал Койо (хорошие подшипники и действительно оригинал) забивают молотком часто это заканчивается темами типа "опять загудел подшипник". Это заявление безотносительно тебя, просто наблюдение со стороны.

Не знаю, я таких сообщений ни разу не видел, покрайней мере ни сдесь, ни на форуме авенсиса, поверь, ни я один осаживал подшипник молотком. ИМХО, гудеть начинает от не правильного момента затяжки подшипника.
Приведу тебе пример из свого опыта. Когда искал гул на авенсисе, стал менять подшипники, заменил первый и сильно его затянул, не знаю как объяснить, но чувство было какое-то, что перетянул, через некоторое время не выдержал, снял, а смазка там уже потемнела, думал все, копец подшипнику, ослабил его, поставил на место, и второй заменил, гул остался, но дело было, как потом выяснилось, в резине зимней :D :ts_ss: , но до этого были еще эксперементы с б/у ступицей, но самое главное, смазка на втором подшипнике, при правильной затяжке осталась светлой. Не знаю на сколько хватит первого подшипника, но 50 т. уже проехал, все ОК.
Fred_SPb писал(а):
Сам подумай (С) какого рода нагрузка на подшипник при езде, а какого рода нагрузка при установке его при помощи молотка.

Я конечно не силен во всех этих вычислениях, но что-то мне подсказывает, что усилие от удара молотком и когда 1,5 тонная машина стоит на месте совсем разные.
ЗЫ. С дури можно сломать все , что угодно.
ЗЫЫ. Спор бесполезный и совсем ни к чему не приведет. У кого есть пресс, тот прессует, а у кого его нет, тот осаживает молотком, как я.

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 8:35 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
Alex27104 писал(а):
Спор бесполезный и совсем ни к чему не приведет. У кого есть пресс, тот прессует, а у кого его нет, тот осаживает молотком, как я.

Точно, тем более, что я и не спорю, просто мнение высказываю.

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 8:40 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
Fred_SPb писал(а):
Alex27104 писал(а):
Спор бесполезный и совсем ни к чему не приведет. У кого есть пресс, тот прессует, а у кого его нет, тот осаживает молотком, как я.

Точно, тем более, что я и не спорю, просто мнение высказываю.

Так и я тож :D

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 8:45 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Молотком тяжело,кувалдой трехкилограммовой с трех ударов зайдет :)

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 4:23 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 11:54 pm
Сообщения: 1348
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 24 [ ? ]
И ты туда же... :evil:

_________________
Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 5:45 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Fred_SPb писал(а):
И ты туда же... :evil:

Пресса у меня нет,поэтому я либо вожу другану в сервис,либо кувалдой,если надо быстро и недорого :)
Но в реальности,если с умом к процессу подойти то и кувалдой нареканий не было,хоть и антинаучно :)

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 7:16 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
MerTV писал(а):
Fred_SPb писал(а):
И ты туда же... :evil:

Пресса у меня нет,поэтому я либо вожу другану в сервис,либо кувалдой,если надо быстро и недорого :)
Но в реальности,если с умом к процессу подойти то и кувалдой нареканий не было,хоть и антинаучно :)

Ага! Нас уже двое :ya_hoo_oo: ::yaz-yk: :wink:

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 9:04 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 6:06 pm
Сообщения: 33
Откуда: г.Тверь
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: toyota Avensis wagon
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7af-e lb
Для запресовки подшипника задней ступицы вполне хватает усилия больших тисков.Больше времени занимает поиск оправок,а самое главное, оправки расположить без перекоса.


Для информации по теме-в авторифе подшипник koyo DACF1072b-1 мне достался за 1577руб.Может кому то информация сбережёт всегда нужную 1000р.

_________________
Carina e, 7af-e Lb, Англичанка, универсал 05.1997г. Было.
Сarina e 4af-e lb англичанка, универсал 08.1997г. Было.
AVENSIS AT22 7AF-E англичанка,универсал 05.1998г. Есть.


Последний раз редактировалось Muxail Вт май 29, 2012 9:57 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 9:08 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Muxail
тебе точно надо сюда сходить: viewtopic.php?f=21&t=13916

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 10:03 pm 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 6:06 pm
Сообщения: 33
Откуда: г.Тверь
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: toyota Avensis wagon
Год выпуска: 1998
Двигатель: 7af-e lb
MerTV писал(а):
Muxail
тебе точно надо сюда сходить: http://carina-e.ru/viewtopic.php?f=21&t=13916


Спасибо, потренировался. :-ok-:

_________________
Carina e, 7af-e Lb, Англичанка, универсал 05.1997г. Было.
Сarina e 4af-e lb англичанка, универсал 08.1997г. Было.
AVENSIS AT22 7AF-E англичанка,универсал 05.1998г. Есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 9:32 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
СергейS писал(а):
Правая и левая ступица взаимозаменяемые ?

Ребятки, ну почти все же меняли, ответте хоть кто нить :mashet_kepkoy:

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 9:44 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
да
каталог ведь есть,пробить трудно?

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 9:48 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
СергейS писал(а):
а что вы думаете по поводу задней ступицы от Febest? Как качество?

Вот этот вопрос тоже интересует, потому что коYo нет ступицы в сборе.

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 9:49 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
я бы не взял

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 10:07 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
MerTV

А какой тогда из каталога, млин нету койо, всё остальное шрот какойто, неизвестный :cry_ing:

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 10:16 am 
Не в сети
Инопланетный гость Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4894
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
FAG 713 6181 70
Это стопроцентный оригинал. У меня (и не только) он стоял с завода. Только вот ценник то один в один как у оригинала Toyota 42409-20010 :D

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Это у Экзиста. А вот Автодок, только что посмотрел, выдает на тысячу дешевле. "Всего" 3600 :du_ma_et:

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 10:41 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm
Сообщения: 1758
Откуда: Ростовская обл., Орловский п.
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
А почему передняя ступица отдельно по каталогам пробивается а задняя только в сборе с подшипником?
http://www.japancats.ru/toyota/Parts.aspx?Model=c6b4bdee-7170-4a71-bb54-c6b69478439b&Unit=a3c23994-e5b4-40e0-b246-39d109a50db6 - вот тут у подшипника номер есть, у комплекта номер есть, а у ступицы нету.

_________________
Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 10:47 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
Евген

так это же отдельно подшипник, а мне нужна ступица в сборе с ABS, нехочу сломать этот зубастый гриб при перепресовке.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
l_denis
вот тут глянь
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=90801474&sr=15
это и есть комплект ступицы в сборе.

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 10:54 am 
Не в сети
Инопланетный гость Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4894
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
СергейS
Так Koyo это тоже только подшипник без ступицы 8)

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 10:59 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm
Сообщения: 1758
Откуда: Ростовская обл., Орловский п.
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
СергейS писал(а):
l_denisвот тут гляньhttp://www.exist.ru/price.aspx?pid=90801474&sr=15это и есть комплект ступицы в сборе.

я про это и писал. А если мне нужно только то, что со шпильками? Хотя нафиг оно мне нужно без нового подшипника? :D Блин, сам на свой вопрос ответил :)
Это я просто с роторами АБС пытаюсь выкроить. :)

_________________
Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:05 am 
Не в сети
Инопланетный гость Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4894
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
l_denis писал(а):
с роторами АБС пытаюсь выкроить

Бесполезно. Я эту шестерню АБС почти 2 года искал. В итоге купил по сходной цене у Влада chelust ступицу в сборе и поставил этот грибок с неё. В моем случае трудность состояла еще в том, что есть разница в шестернях дорестайл и рестайл в толщине так сказать "шляпки".

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подшипник задней ступицы
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2012 11:06 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
млин, неужели у этогогрибка такой слабый метал, что он сразу ломаеться? может каким нить сьёмником снять всё таки получиться? Потому как у мну тоже вызывает сомнение о откручивании закернёно гайки с вала.

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB