Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вс апр 28, 2024 1:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вт июн 11, 2013 11:13 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Лодочник
я вообще про осторожность...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Ср июн 12, 2013 11:56 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 11:56 am
Сообщения: 34
Откуда: казахстан-темиртау
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e - японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4-ak
1,5 года назад вскрывал двиглу, поменял колечки и все канальчики прочистил, думал что все будет хорошо. Но я в год наматываю больше 100000 ки, масло меняю каждую 10-ку, невскрывать же теперь раз в год двиглу. Раз уш мне помагла лаврушка - буду просто профилакьику ей проводить.

_________________
Лучше плохо ездить - Чем хорошо идти...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 3:55 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Вопрос кратко: 300 грамм масла если жрет за 400 км, то дымить будет?
Вопрос полно: 2 месяца назад обнаружил, что уровень масла ушел чуть ниже минимальной отметки. Выдавило масло из-под маслокулера, решил что было это зимой в морозы. Долил 1 литр. Уровень стал четко посередине.
В начале этого месяца съездил в Москву и обратно (400 км). По приезду посмотрел уровень масла - не ушел ни на миллиметр, середина. Обрадовался.
С того момента проехал по городу около 400 км, сегодня дернул щуп и <удивился> :o опять близко к нижней отметке!
Доступ к яме только в выходные, завтра поездка очень важная (спасибо хоть не на машине), сижу в прострации - искать течь или искать новый двигатель. Двигатель себя ведет хорошо, работает ровно, заводится хорошо, едет бодро, не дымит (по крайней мере я ни разу не замечал).

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Последний раз редактировалось iron_klg Пн июн 24, 2013 4:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 3:58 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm
Сообщения: 2716
Откуда: ярославль
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
iron_klg , езжай не бойся, только на доливку масло возьми.....на яму возможно увидишь где подтекает.

_________________
Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.

Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Пн июн 24, 2013 4:03 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
iron_klg писал(а):
300 грамм масла если жрет за 400 км, то дымить будет?

Если это масло идет в камеру сгорания - да.
дать стоя, на нейтрали, 3000-3500 оборотов , и через пару минут должен пойти дым.

Если не попадает в камеру сгорания, то - нет.
Искать течь.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 6:40 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Я вообще в расстройствах :(
Приехал в гараж. Все как доктор прописал:
Dmitry_R писал(а):
дать стоя, на нейтрали, 3000-3500 оборотов , и через пару минут должен пойти дым.
Если не попадает в камеру сгорания, то - нет.
Искать течь.

3,5 минуты, 3200 оборотов, дыма нет. Ну думаю слава Богу обошлось, сча каааак на яме увижу откуда течет...
Ага хрен там. Загнал. Посмотрел. Потеков нет вообще, около маслофильтра и маслокулера немного темной кашицы, как будто бы масло с песком, но ушедшими 300 граммами там и близко не пахнет.
Хотел скрутить кожух на выпускном коллекторе (чтобы добраться до выводов на маслокулер, откуда у меня по весне уже была течь) - гайки скрутились без проблем, на болте головка стесалась полностью, не выкрутить.
Позвонил знакомому, он обрадовал - машина твоя не новая (хлам), прошла уже целых 230к, конечно она будет жрать масло, забей.
Не понимаю я этой ситуации. У пред. хозяина не ела ни капли (не врет 100%), у меня до этой зимы тоже, весной обнаружил что течет из-под маслофильтра, вытер, долил, сейчас уже как будто бы не течет ниоткуда, а масло все равно уходит. Масло последние 100к ESSO 10w40, сейчас уже 7к на нем, надо менять, хотел сменить на хорошее, а доливать каждую неделю по литру хорошего масла никаких денег не хватит :oops:
Откуда еще может течь, что не видно сходу?

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 7:39 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm
Сообщения: 2716
Откуда: ярославль
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
Вопрос конечно интересный.....а свечки выворачивал?...по ним тож видно насколько запущена поршневая.

_________________
Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.

Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 7:46 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Завтра с утра еду в гараж опять, надраю дрыгатель по возможности до состояния яиц кота, а через неделю проверю.
Выкручу, погляжу, спасибо.

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 8:06 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm
Сообщения: 2716
Откуда: ярославль
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
Илья, ты погугли фото свечей....чтоб быть в курсе.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
глянь ещё охлаждайку на всякий случай....в каком она состоянии...нет ли присутствия масла.

_________________
Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.

Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 8:23 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Охлаждайку проверяю периодически, пахнет мятой, как и при заливке (заливал в сервисе, весь сервис сбежался нюхать такую вкусную охлаждайку) радиатор полный, перегревов нет, определить присутствие масла в ней ведь можно только если ее слить?

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 8:42 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
iron_klg,
При проблемах с поршневой, расход масла обычно боле-менее стабильный к пробегу, несколько увеличивается при езде на высоких оборотах. У тебя по твоим словам, он то есть, то нету.

iron_klg писал(а):
присутствие масла в ней ведь можно только если ее слить?

Масло обычно всплывает вверх.

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 8:48 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Я очень извиняюсь за нубизм, но машина у меня первая, все новое-незнакомое, был бы кто то грамотный кто бы посмотрел и научил - не задумываясь бы поехал и заплатил.
Меня беспокоит вопрос, что если поршневая была в полном порядке до покупки мной машины, то что же я сделал ей такого, что она стала хавать масло? И если оно не съедается, то куда же девается?
Короче вопросов куда больше чем ответов, и "аборт по телефону" тут не проканает. Завтра буду много возиться с тряпкой и думать. Возьму фотик на всякий случай, может выложу "фотоотчет по мытью двигателя".

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 9:13 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm
Сообщения: 2716
Откуда: ярославль
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
Илья, дерзай и ничего не бойся.

_________________
Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.

Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
iron_klg писал(а):
Завтра буду много возиться с тряпкой и думать

viewtopic.php?t=914

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Сб июн 29, 2013 10:26 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Увы, завтра в 6 утра мало что будет работать из специализированных магазинов.
Мыть планирую теплый двигатель бензином и тряпкой. Не знаю насколько хорошо получится.

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2013 12:35 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
iron_klg писал(а):
тряпкой

Лучше взять кисть для краски средних размеров.

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2013 10:09 am 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Стою на асфальте я в лыжи обутый.
То ли лыжи не едут, то ли я ....
Загнал в гараж. Остудил вертушкой. Поколупался, подготовил инструмент, поменял одну заглушку под днищем, поколупался в багажнике, короче на все минут 40 ушло. Дай думаю щуп дерну.
Дернул - 1,5 мм не дотягивает до верхней риски! Я :o :? некисло. Много думал. Подождал еще. Натренированным движением фехтовальщика вонзил в двигатель щуп снова - масло на максимальной отметке!
Короче масло месяца полтора назад у меня было на середине щупа. Я вчера долил поллитра примерно. Если эти объемы сложить, то получим как раз верхнюю риску щупа.
Остается только понять, как же я так лоханулся, что несколько раз подряд неверно мерил уровень топлива. Стоял на заправке, где ровно, после выключения двигателя ждал 15 минут :ne_vi_del:

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2013 10:21 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 7:34 pm
Сообщения: 2716
Откуда: ярославль
Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Лачетти
Год выпуска: 2012
Илья, ты наверно гуманитарий? :D

_________________
Карина Е 1997 4а-фе LB английский универсал продал, сейчас уже годовалый Шевроле Лачетти Вагон.

Сергей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2013 10:28 am 
Не в сети
Инопланетный гость Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm
Сообщения: 4894
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
iron_klg писал(а):
Много думал.

Это самое главное в таком вопросе :D :D :D Попробуй мерить в течении месяца на одной и той же ровной горизонтальной площадке, после ночного простоя.

_________________
Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007
Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс июн 30, 2013 10:39 am 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
Самое стыдное то, что я программист. Был свято уверен что 15 минут хватит на стекание масла :oops: Вроде в букваре так было написано...
Короче покупаю хорошее дорогое масло и меняю, не парясь.
Евген писал(а):
Попробуй мерить в течении месяца на одной и той же ровной горизонтальной площадке, после ночного простоя.

Эту площадку у нас еще найти надо! Все дороги косые-кривые-колдобистые. Но буду пытаться :)

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2013 8:05 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Вт окт 01, 2013 7:34 pm
Сообщения: 3
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-Fe
здравствуйте. что скажете о масле visco 3000 5 v 40? купил карину с таким маслом,оставить или менять на другое? сам пока плохо разбираюсь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2013 8:24 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6144
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Сергей 4
тебе сюда: Какое масло заливаете в Карину? [Опрос]
Изучай.

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2013 8:54 pm 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3491
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
У меня тоже странности с уровнем.
Изначально масло на верхней метке,проехал по городу 300 км после замены,проверяю каждый день-на верхней метке.
Но заметил такую закономерность,что если завести двигатель и недогревая до раб.температуры заглушить,то при замере через час пропадает 300 гр.,прогреваю до раб. темп.,глушу через час-на верхнем уровне :ne_vi_del:

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Вс окт 13, 2013 10:27 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am
Сообщения: 1597
Откуда: Заречный, Свердловская обл.
Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
Дмб писал(а):
заметил такую закономерность

ну так вполне логичная закономерность - недогретое и разбрызганное масло медленнее стекает в картер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двигатель жрет масло
СообщениеДобавлено: Пн окт 14, 2013 8:19 am 
Не в сети
Атлант клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm
Сообщения: 3491
Откуда: Ивановская область г.Шуя
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
Fritz писал(а):
медленнее стекает в картер.

И даже 6 часов мало,чтобы стечь?

_________________
Просто Димка на Каринке
Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана)
Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 479 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB