Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср апр 17, 2024 2:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3273 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 131  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 5:41 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Алексей, снова здравствуйте!
Записал пару видео работы машины (щиток приборов) после всех вышеуказанных процедур, но добавить сюда не могу. Подскажите, пожалуйста, способы как тут видео обмениваются.
По всем признакам, что нашел в нете: плавающие обороты, дерганье пр переключении при трогании и с 1 на 2 и т.д., говорит о том, что не работает лямбда, а она действительно у меня не работает. Сегодня определили. Мало того, что она отключена от фишки, так еще и цешка показала, что ей кранты. Несколько лет без нее ездил и не знал.

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 6:41 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
mick2011 писал(а):
Алексей, снова здравствуйте!

Привет снова :) , давай на ТЫ :-ok-:
mick2011 писал(а):
как тут видео обмениваются.

только ссылкой, через ютюб.

Про лямбду, вполне может быть, вопрос только в том какая у тебя, у нас бывает 2 типа двигателей,
один работает на обычной (стандартной) смеси бензина и воздуха, другой на обедненной, и лямбды
у них разные, у тебя скорее всего STD, возможно подойдет бошевская "универсальная" :nez-nayu: ,
вот "бедный" датчик, видно что у него на "носу" мало отверстий:
Вложение:
бедный.jpg
бедный.jpg [ 168.49 КБ | Просмотров: 4828 ]

а вот стандартный, у него на "носу" много отверстий:
Вложение:
обычный.jpg
обычный.jpg [ 54.75 КБ | Просмотров: 4828 ]

если у тебя такой как последний, то можно попробовать поставить универсальный,
больше шансов что заработает, если такой как на первом фото, то увы, замены ему нет :(
еще один признак, это куда установлены форсунки, если во впускной коллектор, то STD,
если прямо в ГБЦ, то бедный, я тебе сейчас советы раздаю, а сам даже не знаю,
к твоему типу двигателя, это вообще относится или нет :D

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 7:32 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Мастер мой (бедолага) сказал, что можно взять ВАЗовский с 10-ки БОШ, но желательно, чтобы отверстия были продольные, а не высверленные.
Он контакты переделает и будет работать.

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 7:33 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
ALEX-72 писал(а):
у тебя скорее всего STD

Не очень хорошо видно, боюсь, что у mick`a 2011
"бедный" мотор.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
mick2011 писал(а):
Мастер мой (бедолага) сказал, что можно взять ВАЗовский с 10-ки БОШ

Выкинешь деньги. Нужный тебе датчик стоит как чугунный мост.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 7:41 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Понял, что..

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
"Бедный" мотор или нет сказать не могу, не селен в этом. Могу скинуть VIN, если это поможет.

Добавлено спустя 8 минут 17 секунд:
Вот мой чугунный мост.
Цена ему на экзисте 46000 (оригинал), Денсо - 10 000.
Если подойдет от 10-ки, то цена вопроса на рубли - 1600.


Вложения:
Комментарий к файлу: не такой
423298-006a3abee580ddec263f224dad2378185b.jpeg
423298-006a3abee580ddec263f224dad2378185b.jpeg [ 12.85 КБ | Просмотров: 4822 ]
Комментарий к файлу: а такой
large_1.jpg
large_1.jpg [ 30.85 КБ | Просмотров: 4822 ]
img.jpg
img.jpg [ 33.98 КБ | Просмотров: 4820 ]

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 7:55 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
mick2011 писал(а):
Вот мой чугунный мост.

Нижнее фото? Да, это он.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 8:00 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Да, нижнее

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 11:34 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 2:59 am
Сообщения: 213
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota KARINA E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-Fe
Ребята направьте в нужное русло меня.Проблема с оборотами ХХ.Завёл машину-обороты отличные 700-800.Проехался 500 метров ,остановился-1100 обороты.Заглушил.Завёл обратно нормальные.После поездки при остановке-обратно 1100 об. Что делать?

_________________
Karina E 2.0 GLI 93- собранна ,95- продана. 3S-FE, механика ,кондёр ,круиз-контроль,бортовик, чёрный перламутр,седан
http://carinae.com.ua./forum/viewtopic. ... d0d44d953e
https://www.drive2.ru/r/toyota/carina_e/1168277/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 12:01 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2015 12:24 pm
Сообщения: 1318
Откуда: Московская обл. г. Истра
Репутация: 31 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD Denso
Сразу вопросик-завёл и сразу поехал,не прогревая? Что показывает температура на приборке при нормальных холостых и при 1100? А если при повышенных холостых подождать,может,упадут до нормальных? Варианты такие:появляется подсос воздуха после дросселя-просмотреть все трубочки-к регулятору давления топлива,к ДАД,к клапану повышения ХХ на насосе ГУР,на вентиляцию картера;второе-электрические косяки-ДТОЖ врёт или плохой контакт в разъёме,просто на незаведённой машине передёрнуть фишечку,и посмотреть электромагнит РХХ, померять сопротивление обмоток(около 24 Ом).

_________________
Андрей Карина-Е 1997г.р. седан,англичанка,владел с декабря 2015 г. по июль 2023 г., продана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 5:41 am 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
mick2011 писал(а):
По всем признакам, что нашел в нете: плавающие обороты, дерганье пр переключении при трогании и с 1 на 2 и т.д., говорит о том, что не работает лямбда, а она действительно у меня не работает. Сегодня определили. Мало того, что она отключена от фишки, так еще и цешка показала, что ей кранты. Несколько лет без нее ездил и не знал.

Если датчик отключен, то он не может влиять на плавающие обороты, дерганье пр переключении при трогании и с 1 на 2 и т.д., т.к. мозг машины начинает работать по обходной программе. Более того, вообще должна машина хорошо ехать, т.к. льется по картам с оптимальным кол-вом бензина.
Скорее всего в машине другие проблемы.

Да и проверить датчик обедненки цешкой нельзя, т.к. формируется сигнал по другим правилам, отличающиймся от обычных кислородных датчиков. Только косвенно через показания в диагностической колодке. И то это не 100% показатель ее исправности.

Если у тебя бедный движек, то нужно ставить подходящие датчики, никакой аналог от таза не подойдет. Или оригинал за 11-15т. или аналог dox-0250 и dox-0251 за 6-7 т. Но стоит эти датчики покупать если нет проблем с масложером иначе они быстро убиваются(чек не горит, но показания неправильным с соответствующими проблемами)

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 7:04 am 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Вот так сейчас работает двигатель после 20-минутного перерыва (в магазин ходил). Как только температура чуть упала, обороты падают. Нагревается - все ок.
https://www.youtube.com/watch?v=rpWEZSM ... e=youtu.be

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Перегазовка
https://www.youtube.com/watch?v=RdjoHzq ... e=youtu.be

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 12:02 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
[quote="mick2011"][/quote]
у меня такая же петрушка, нихрена не могу понять из-за чего :wo)(ll:

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 12:03 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
AkiriS писал(а):
мозг машины начинает работать по обходной программе

AkiriS не забывай что машинка постарше наших, у нее мозг не участвует даже
в работе КХХ, вполне вероятно что и обходных программ туда еще не положили :) ,
mick2011 писал(а):
"Бедный" мотор или нет сказать не могу, не силен в этом.

Вот изучай, там правда много читать :D , но думаю чтоб понять кто под капотом,
все читать не придется :) : viewtopic.php?f=6&t=175&start=25#p8036

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 1:39 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Спасибо, буду читать.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
ZOORG писал(а):
mick2011 писал(а):

у меня такая же петрушка, нихрена не могу понять из-за чего :wo)(ll:

Началось ни с того, ни с сего?

Добавлено спустя 41 минуту 39 секунд:
Склоняюсь к тому, что у меня ЛБ. + нашел такую статью:
http://www.toyota-club.net/files/2003/0 ... anburn.htm
Даже номера датчиков кислорода у меня начинаются с 89463-ЕЕ: 89463-29025, 89463-29035.

Добавлено спустя 18 минут 7 секунд:
вот фотки двигателя. Знатоки, подтвердите или опровергните, что это ЛБ?


Вложения:
DSC01358 - копия.JPG
DSC01358 - копия.JPG [ 296.9 КБ | Просмотров: 4758 ]
DSC01361 - копия.JPG
DSC01361 - копия.JPG [ 417.48 КБ | Просмотров: 4758 ]

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 23, 2016 11:37 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3489
Откуда: Таганрог
Репутация: 58 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1.6LB
mick2011 писал(а):
это ЛБ?

Нет. Это предыдущее поколение 4А/5А. Устанавливался на все машины конца 80-х (с таким мотором) и выборочно на некоторые авто в самой бедной комплектации начала 90х, выпускаемых до 93 года включительно.

_________________
В третий раз купил старик Toyota Carina-E...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 6:58 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
mick2011 писал(а):
подтвердите или опровергните, что это ЛБ?

По фото плохо видно, но форсунки по моему в коллекторе, похоже не ЛБ,
сам посмотри, есть ли дополнительные заслонки и прочие признаки,
тебе ведь виднее :)

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 2:13 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
mick2011
У тебя мотор ЛБ.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 2:49 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Купил БОШевский датчик кислорода от ВАЗ-2010. Завтра будут адаптировать от мою машину. Завтра отпишусь, помогло или нет избавиться от моих болячек.

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 24, 2016 10:16 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 8:30 pm
Сообщения: 422
Откуда: Пермский край г. Лысьва
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE
mick2011 писал(а):
Началось ни с того, ни с сего?

как купил так и было, думаю дело в зажигание, как будто подтраивает, но не троит

_________________
CARINA E (UKP)/ST191/SEDAN/3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI/03.1997/MКПП-S54/GL TYPE/
Изображение
Изображение
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2016 6:08 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Виктор77 писал(а):
У тебя мотор ЛБ

mick2011 Если это 100% информация, то
mick2011 писал(а):
БОШевский датчик кислорода от ВАЗ-2010

наверное не будет работать :du_ma_et: , я просто в живую таких моторов
не видел, поэтому ни подтвердить, ни опровергнуть :ne_vi_del:,

хотя писали где-то что у чистокровных японцев,
на ЛБ стоят обычные датчики :nez-nayu:

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
mick2011
кстати, вот что вспомнилось, у меня не работала цепь подогревателя лямбды, (считай
что не работал датчик), и сразу после поездки холостые плавали, минут через 3-5
выравнивались, после того как подогрев заработал, все устаканилось.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2016 7:53 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
ALEX-72 писал(а):
Виктор77 писал(а):
У тебя мотор ЛБ

mick2011 Если это 100% информация, то
mick2011 писал(а):
БОШевский датчик кислорода от ВАЗ-2010

наверное не будет работать :du_ma_et:

Конечно, он не будет работать. Еще раньше сказал, что - деньги на ветер. Карина 2 - не чистокровный японец, а авто японской сборки для европейского рынка. Если там есть система лин берн, то обычный О2 датчик не подойдет, да и установить его будет проблематично (крепление другое)... :)

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2016 10:28 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Виктор77 писал(а):
Карина 2 - не чистокровный японец, а авто японской сборки для европейского рынка.

:-facepalm-: Вечно я их с "улыбкой" путаю :? ,
Виктор77 писал(а):
Если там есть система лин берн

А они так же и ЛБ и СТД комплектовались?, и признаки такие же?,
просто по фото, похоже что форсунки стоят в коллекторе.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2016 11:25 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
ALEX-72 писал(а):
А они так же и ЛБ и СТД комплектовались?
Да, были и такие и такие.
Здесь писал про отличия от Карины Е: viewtopic.php?p=768115#p768115

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2016 3:48 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Виктор77 писал(а):
Здесь писал про отличия

:spasibo--:

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 25, 2016 8:56 pm 
Не в сети
Наставник

Зарегистрирован: Вт июл 19, 2016 8:34 pm
Сообщения: 83
Откуда: Казахстан, Степногорск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina II
Год выпуска: 1990
Двигатель: 4A-FE
Сегодня забрал машину. Поставили датчик с 10-ки.
Как рассказали ребята: когда завели, машина секунд 30 работала с перебоями и мотор показывал "обедненную" смесь (как-то так), затем как пробило, стала работать ровно.
Вечером я её забрал и специально проехал по городу немного посмотреть как она себя будет вести. Двигатель стал работать по другому мягче что-ли, пропал стуки компенсаторов (кажется так) пр разгоне (раньше постоянно клацанье было на высоких оборотах), на экономайзере красный глазок стал гораздо реже загораться. В общем, пока я доволен.
Посмотрю как будет себя дальше машина вести.
Сказали нужно форсунки проверить (возможно не держат), т.к. давненько уже начала заводиться со второго-третьего раза когда остывает в ноль. Но это уже другая тема.

_________________
Toyota Carina 2, 4A-FE, 1990


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3273 ]  На страницу Пред.  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 131  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB