Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 1:54 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Привет всем! У меня проблема. Моя Карина плохо разгоняется. Пол года назад (когда ее приобрел), кажется была шустрее. Сравниваю первые дни поездок, и последнюю дальнюю поездку. В первый день после покупки перегонял ее 100км по трассе, шла легко в пол газа на 5ой передаче 140-150 км/ч. Через месяц на трассе сцепились с Шараном, последнюю цифру на спидометре видел 170км/ч, и она еще разгонялась дальше! Где-то в начале сентября еле еле смог разогнать до 160, причем если нажать педаль в пол, то она нааборот тормозит, а в две третьих хода педали потдерживает скорость. Последняя поездка совсем меня огорчила, чтобы обогнать машину на трассе, надо это делать с ходу или иметь огроменный запас до встречки. Вообщем сейчас очень трудно раскрутить мотор! Приора идет вровень до 130, дальше медлянно удоляется в перед. За лето помотору поменял: ремень ГРМ (выставил все в метки, проверял два раза!), помпу, приводные ремни, свечи зажигания, все фильтра (возд., топл., масл., сал.,) масла в моторе, коробке, гуре. Почистил контакты в крышке трамблера, померил ВВ провода на сопротивление, выставил угол опережения зажигания по стробоскопу 10гр, промыл инжектор (раствор wins). Мотор масло неберет вообще,работает четко! Ровно, без перебоев и провалов. На холостых слышно только форсунки. На разгоне везёт на всех оборотах одинаково,хоть раскручивай, хоть нет, можно сказать что он спит и непросыпается даже после 2500об. Сравнил с Кариной 94г. 4A-FE. Там мотор полу живой, на холостых перебои в системе зажигания (хлопки в глушитель), при разгазовке строка, детонация, провал, с низов мотор не вывозит, но после 2000об. выстреливает как пушка! На испытуемой Карине выходил на обгон (двух машин), со скорости 80км/ч на третьей передаче до 130 разогналась пулей и еще можно было крутить, дальше (пожалел чужую машину), переключил на четвертую до 140 разогнал легко, дальше эксперемент проводить было безсмысленно! Вернулся в гараж убитый горем (что моя овощь), и с надеждой (что Мы разберемся в этом)! Помогите советами! Кстати есть разница у двух машин: на моей сейчас стоят колеса 195/65 r15, а на испытуемой 185/65 r14.
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 3:39 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
При такой манере езды не доливаешь масла?Совсем?Компрессию давно замерял?Сцепление как себя чувствует? Машина 97-го,движок точно не лб?Сцепился с Шараном?Водитель Шарана знал об этом?
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
antpl81
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 6:21 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2011 11:48 pm Сообщения: 401 Откуда: г. Первоуральск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer 9 1.6
Год выпуска: 2006
|
А может каталик сдох и его забило внутри напрочь.
_________________ была Carina E. 4A-FE STD Японка '94 Белый универсал... сейчас Mitsubishi Lancer 9 2006 г.в. белый седан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Aleksey R
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 9:31 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Сб окт 08, 2011 7:24 pm Сообщения: 316 Откуда: Украина Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE
|
Бензонасос как поживает.
_________________ Toyota Carina E 3S-FE,мкпп, лифтбек,цвет 205,кондиционер
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[Gibson]
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 9:49 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 10:25 am Сообщения: 1775 Откуда: Чебоксары-Цивильск Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe lb
|
самодиагностику бы еще провести...у друга похожая ситуёвина была на 1ом авике: диагностика 21 ошибку выдала - Лямбда. Махнули её, скинули мозги и машина начала пулять.
_________________ Дима///Carina E 4A-FE LB, Хэтч, 1995 г.в., англичанка, без ABS/// Драйв2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 10:58 am |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
За последнюю поездку в Тамбов (пробег 1300) уровень масла упал на 1мм. Компрессию не мерил. Сцепленние на подходе но не буксует (запаха нет). Двигодель точно не ЛБ. Лямбды и катализатора нет и небыло никогда. Делал самодиагностику, ошибок нет. Бензонасос не проверял.
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды: Парни! Может быть моя потеря мощности из-за колес. При покупке стояли 175/65 r14, а сейчас я поставил 195/65 r15 ?
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
VIT51
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 12:09 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2012 8:55 pm Сообщения: 331 Откуда: Мурманск Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE BOSCH
|
evgen651 писал(а): За последнюю поездку в Тамбов (пробег 1300) уровень масла упал на 1мм. Компрессию не мерил. Сцепленние на подходе но не буксует (запаха нет). Двигодель точно не ЛБ. Лямбды и катализатора нет и небыло никогда. Делал самодиагностику, ошибок нет. Бензонасос не проверял.
Добавлено спустя 6 минут 53 секунды: Парни! Может быть моя потеря мощности из-за колес. При покупке стояли 175/65 r14, а сейчас я поставил 195/65 r15 ? Конечно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 1:05 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
evgen651 писал(а): если нажать педаль в пол, то она нааборот тормозит, а в две третьих хода педали потдерживает скорость. evgen651 писал(а): Бензонасос не проверял. Так держать
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 1:08 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
evgen651 писал(а): Парни! Может быть моя потеря мощности из-за колес. При покупке стояли 175/65 r14, а сейчас я поставил 195/65 r15 ? Из свого опыта приведу пример. Купил хонда-аккорд 89г 2.0 с дисками и резиной 205/60/r15. Через несколько дней был в шоке от расхода топлива - до 16 л. на сотню, в смешаном режиме. Поехал на диагностику, протестили машину -под капотом все исправно. На вопрос о большом расходе, мастер посоветовал: "Диски с резиной поставьте штатные". Через несколько дней поменялся дисками с местным хондаводом (ему для понтов нужно было). Расход снизился до 10л на сотню. Но мощности у того движка хватало. В то же время многие на форуме катаются на дисках R15 и не помню, чтобы кто-то жаловался на падение мощности.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
wladimir
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 6:09 pm |
|
|
Стажер |
|
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2012 10:26 pm Сообщения: 16 Откуда: москва Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Была CarinaE 1997.
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4a-fe неLB
|
может бензин плохой
_________________ Была CarinaE 97 года,англицкий седан,теперь Kia Cee'D SW чёрный сарайчик CarinaE CLASS
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 6:27 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Сегодня померил давление топлива. На холостых 3 Атм, при нажатии на педаль поднимается до 3,5, а на сбросе газа падает до 2,8. Прокатился с манометром, на ходу показания такие-же. Померил компрессию. при первом обороте двигателя накачивает примерно 11,5-12, после второго оборота 13,5-14
Добавлено спустя 13 минут 2 секунды: Кстати где в России хороший бензин? Помоему он или плохой, или очень плохой!
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EVGEN88
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 6:48 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm Сообщения: 1248 Откуда: Московская обл. г.Лобня Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
|
evgen651 писал(а): причем если нажать педаль в пол, то она нааборот тормозит, а в две третьих хода педали потдерживает скорость. у меня на галанте такое было. даешь педаль в пол машину как будто за жопу кто -то держит,отпускаешь немного, вроде поперла. решилось заменой фильтров топливных(там их три было) Ну и воздушный можно махнуть. и дроссельную заслонку почистить. Ну и еще присадки можно в бак пульнуть перед заменой фильтров. Либо с форума тотек умт вродь,либо ликви моли,они вродь повышают октановое число и чистят,если паленки в бак залил
_________________ Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Серрегга
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:03 pm |
|
|
Инженер-реставратор |
|
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am Сообщения: 1807 Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
EVGEN88 писал(а): даешь педаль в пол машину как будто за жопу кто -то держит,отпускаешь немного, вроде поперла Не думаю что в фильтрах дело. У меня так же, все фильтра были новые разницы не заметил. Может кто еще знает в чем проблема? Может точно бензонасос?
_________________ Была Toyota Carina E 1.6 (LB) Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen) Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:05 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Все фильтра менял 10000-15000км. назад. Давление топлива при нажатии на педаль 3,5 атм. Топливную систему промывал Винсом.
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:09 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
evgen651 писал(а): при нажатии на педаль поднимается до 3,5 При этом машина тупит?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:13 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Вяло разгоняется! Мой бывший Ваз2115 на разгоне был шустрее.
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EVGEN88
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:14 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm Сообщения: 1248 Откуда: Московская обл. г.Лобня Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
|
evgen651 писал(а): Все фильтра менял 10000-15000км. назад. Давление топлива при нажатии на педаль 3,5 атм. Топливную систему промывал Винсом. тогда похоже бензин говно.Попробуй где-нить вымутить 98го.Хоть и говорят,что у нас в России его нет,но на нем машина едет бодрей и жрет меньше. Если конечно тоже не паленый.
_________________ Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:17 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Но люди ездят-же на 95ом, и даже на 92ом!
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
EVGEN88
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:22 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 9:45 pm Сообщения: 1248 Откуда: Московская обл. г.Лобня Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Лёлик
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1MZ-FE
|
не. ну не постоянно,так разок для эксперимента.У нас такой бенз бывает,что потом только автосервис может спасти и то не всегда.
_________________ Toyota CarinaE 1992г. 2.0 3s-fe GLI АT седан,Продана Mitsubishi-galant 2.4GDI 2000г.Продан,уехал в Смоленск Lexus RX300 2002г Еврик чёрный продан
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:27 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Надо выкатать пол бака 95ого. Если завтра на работе руки до своей дойдут, откручу приемную трубу попробую прокатится, может глушак забился, или кто-то пошутил. Хотя мало надежды что поедет.
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:33 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
evgen651 писал(а): Вяло разгоняется! Мой бывший Ваз2115 на разгоне был шустрее. Может быть это характерная особенность Карины-Е. Я, когда пересел на Каришку, был в начале расстроен ее способностью набирать скорость. До Карины на Ауди-100 и Хонда-Аккорде, на пятую переключался на скорости 60-70. И они отлично вытягивали с этой скорости. С Кариной такой номер не проходит. Только покурив форум понял, что ее нужно "крутить". Так, что может и проблемы нет? Ты на машине приятеля: (На испытуемой Карине выходил на обгон (двух машин), со скорости 80км/ч на третьей передаче до 130 разогналась пулей и еще можно было крутить, дальше (пожалел чужую машину), переключил на четвертую до 140 разогнал легко, ).А на своей так пробовал? Я примерно так и делаю на обгоне. А в спокойной обстановке, с крейсерской скоростью 120-140, машина идет без проблем, не напрягаясь.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:38 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
Кончно пробывал. Мотор раскручивал. На моей машине нормально ехать до 120км/ч дальше появляется рев мотора который слышно в салоне.
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: С низких оборотов вытягивает хорошо.
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SERG77
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:40 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 4:40 pm Сообщения: 116 Откуда: Р. КАРЕЛИЯ г ПЕТРОЗАВОДСК Репутация: 0 [ ? ]
Машина: ДВЕ CARINA E HATCH
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE 1.6
|
доброго дня у меня похожие проблеммы у меня две одинаковые карины 1.6 L. НО одна бодрая на разгон а вторая трудная ... причём тупит при старте и на малых оборотах (до 2000-2500) проверено и поменяно всё и вся ... 1 может у них каробки разные? 2 может форсунки? но до меня их не кто не трогал в плане замены.
_________________ ездию на carina e 1993г 1.6 L японка . Chraysler sebring convertible ii 2002г V-2.4L
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evgen651
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:45 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 9:23 pm Сообщения: 117 Откуда: Калужская обл. г. Обнинск Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
|
SERG77 Привет брат по несчастью! Давай вместе докопаемся до истины! Где найти маркировку КПП?
_________________ Carina E 97г. Седан 1.6 4AF-E (STD), Ручка, Гур, Кондиционер, эл. стекла, эл зеркала, корректор и омыватель фар. Чёрный-205,Англичанка. Legasy BL9. МКПП
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lukregion152
|
Добавлено: Пт окт 12, 2012 7:49 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:48 pm Сообщения: 1038 Откуда: Нижегородская Лукоянов Репутация: 29 [ ? ]
Машина: Карина Е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4A-FE
|
evgen651 писал(а): На моей машине нормально ехать до 120км/ч дальше появляется рев мотора который слышно в салоне. Ну, давайте спросим у кого не так, если на машине шумки нет. У меня со 130 тоже нехило ревет.
_________________ 2101, 21011,ауди-100, хонда-аккорд, гольф-2, крайняя - Toyota Carina E 1,6 4A-FE AT190L-BEMDKW XLI. (IX 1996). ABS, кондей. Сергей Николаевич. Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|