Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт апр 19, 2024 1:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 11:59 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Ильдар писал(а):
ХОНДА выпускала специално под этот движок головку 24 клапанную и инжектор новый.

Можно ссылочку?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:02 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Ильдар писал(а):
так как память в те годы записывалась посредством выжигания /кто знаком с электроникой тот поймет/

Ильдар писал(а):
в Новосибе, умельцев там полно

Ильдар писал(а):
ХОНДА выпускала специално под этот движок головку 24 клапанную и инжектор новый. Также шло в комплекте новые компы по впрыску. Апгрейд делался довольно сложно, так как под замену шли многие навесные агрегаты двигателя. Но мощность возрастала с 107л.с. до 158 л.с.



Не, ну чем дальше - тем веселее. Всё, тут я уже не могу больше, катаюсь в непреодолимых приступах смеха под столом.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Последний раз редактировалось Beso Чт окт 01, 2009 11:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:03 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Beso
пришли доводы и жеские доказательства)))

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:10 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 12:36 pm
Сообщения: 73
Откуда: Учалы Башкортостан Санкт-Петербург
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4AF-E
я живу в Питере... вот смотри наши цены.. указываю без расточки цилиндров так как у меня размерности ушли на 0,01 мм от нормальных
коленвал расточка с поверхностной закалкой - 12000 руб
новый коленвал - также 12000
\комплект поршневой (палец, шатун, поршень) - 12000 руб
вкладыши поршневые - 750 руб
вкладыши коренные - 2000 руб
сальники колена - 2000 руб
метиз (по мелочи) - 1000 руб
итого - 30000 рублей
Не включаю работу в мастреской - делаем сами.
В Новосибе контрактный двигатель (без МКП) с гарантией пробега 30-50 тысч км стоит 30000 рублей. Доставка до Питера стоит 4000 рублей. Так что мне проще поменять двиг с пробегом в полмиллиона км на более свежий. )))))

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Ребята... понимаю что у вас свои взгляды на виды и возможности ремонтов и потому видимо в ваших словах столько иронии )))
Но я подхожу к ремонту немного иначе. Потому не осуждайте то что делал я.
А принцип прошивки заключался в изменении качества впрыскиваемого топлива. Скажете это невозможно? Отвечу - ЧУШЬ!! Знаючи ЧТО ты хочешь можно сделать самому все то угодно

_________________
Карина-Е 92гв лифт-бэк Японка 4AFE LB МКП Сине-зеленый хамелеон. Пробег 642 тысяч км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:19 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Ильдар писал(а):
коленвал расточка с поверхностной закалкой

Коленчатые валы не растачивают, их шлифуют. И не закаливают, а цементируют. И повторно на уже обработанных шейках термичку не делают. Или вы делаете? Тогда покажи, где именно.

Ильдар писал(а):
вкладыши поршневые

Это супер. ;-)

Ильдар писал(а):
сальники колена - 2000 руб

А прокладку головки блока не надо? А прочие прокладки? А сальник распредвала? А маслосъёмные колпачки? А помпа, маслонасос...?

Ильдар писал(а):
не осуждайте то что делал я.

Лично я осуждаю полную безграмотность вкупе с попытками выдать свои слова за некое тайное знание. Время от времени такое всплывает на форумах, эт да. :-)

Ильдар писал(а):
А принцип прошивки заключался в изменении качества впрыскиваемого топлива. Скажете это невозможно? Отвечу - ЧУШЬ!! Знаючи ЧТО ты хочешь можно сделать самому все то угодно

Вспоминается реклама жвачки... %-)))

ЗЫ: тема уходит в оффтоп. Рекомендую быть повнимательнее.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:25 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 31, 2009 12:36 pm
Сообщения: 73
Откуда: Учалы Башкортостан Санкт-Петербург
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4AF-E
:D
спорить не буду относительно мелочей по прокладкам и прочему..как и об остальном..
Оффтоп иначе и вправду неменуем :D
Не будем спорить относительно многих вещей как то прошивка блока впрыска.. не буду спорить относительно головки Хонды..
а зачем? у каждого все равно своя правда.
я уважаю всех кто общается здесь и читаю внимательно все что кто пишет... как говорил мой дядя - век живи и век учись

_________________
Карина-Е 92гв лифт-бэк Японка 4AFE LB МКП Сине-зеленый хамелеон. Пробег 642 тысяч км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:27 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Ильдар писал(а):
\комплект поршневой (палец, шатун, поршень) - 12000 руб

Тут наверное колечки еще должны быть.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:29 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Ильдар писал(а):
Не будем спорить относительно многих вещей как то прошивка блока впрыска.. не буду спорить относительно головки Хонды..
а зачем? у каждого все равно своя правда.

Я думаю, что надо просто эти посты вынести в отдельный топик и дообсуждать, раз уж возникла тема.
Тем более, что здесь речь не о религии и вере, а о достаточно объективных вещах. И правда здесь вполне себе единственная для всех. Да и слова ведь уже обронены, кто-то наткнётся, зацепится, заблудится... ;-)

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 12:40 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
я на 30 тр два раза капиталил двигатель))) Но автор реально как то пишет кусками и непонятно....

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 2:14 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Ильдар если ты имеешь в виду головку двигателя 4А-GE,то её разрабатывала не HONDA а YAMAHA. Такой двигатель,кстати у Beso стоит,с которым ты решил поспорить. Насчет прошивки мозгов,то подозреваю что умельцев в этом и вправду много,так как если тебя развели что проточка коленвала стоит 12000,то уж и на прошивку мозгов развести раз плюнуть. Спорить на этом форуме без доказательств совершенно бессмысленно,здесь все про свои машины мы знаем,и побольше чем в тех сервисах где тебе лечат что у Карины мозги прошиваются.
Поэтому,если хочешь узнать о своей машине побольше,то читай форум.
ЗЫ: спорить с Beso наверное практически бессмысленно,я в этом уже убедился. Этот человек,как правильно гласит подпись,не только знает об автомобилях все,но еще и не разу его в этих знаниях не подвела память:)

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 3:40 pm 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
MerTV
:lol:
чито правда, то не отнимешь)

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2009 9:41 pm 
Не в сети
Дитрих фон Кнехтман
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 3:14 pm
Сообщения: 7016
Откуда: Зеленоград
Репутация: 218 [ ? ]
Машина: KIA Mohave
Год выпуска: 2012
Двигатель: Чума-дизель
Ильдар писал(а):
ХОНДА выпускала специално под этот движок головку 24 клапанную и инжектор новый.

Убил! :lol:
Хондо для Тойоты! Мдаа... СПЕЦИАЛЬНО!!!
БМВ для Мерседеса, Феррари для Порше и Ламбо...Бред! :D

_________________
просто Дитрих...))) Идиоты утомляют. А политкорректные ещё хуже. ☠
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 2:42 am 
Не в сети
Студент
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 2:38 am
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
voldemarik писал(а):
Ильдар писал(а):
\комплект поршневой (палец, шатун, поршень) - 12000 руб

Тут наверное колечки еще должны быть.


Это ж не Ауди, какие нафик колечки ! :D

_________________
Он не знает о машинах НИ ЧЕ ГО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 9:04 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
Д. ALPINSKY писал(а):
Это ж не Ауди, какие нафик колечки !

обручальные

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:10 am 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Блин. Началось.
Теперь ещё и Младший зарегился флудить... %-)))))))
Димон! Прибью нафиг. :-)

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:27 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
А вот серьезно,может ли дизельный звук идти от пары палец-поршень? Конкретного ответа я так и не узнал. Я например только из-за этого хочу лезть в двигатель,так может и не зачем его капиталить? Тупо вскрыть головку,поддон,поменять поршня на неоригинал(оставить стандартные) или даже просто с них пальцы только взять. Ну и вкладышы поменять на новые,тоже стандартные. Может дизель и утухнет? Сейчас много я не езжу,вся езда так это раз в месяц в Москву за товаром. Масло движок не ест от замены до замены. Даже и не знаю,наверное попробую так:вскрываю движок,смотрю на состояние цилиндров(а то хоть масло и не жрет,а новыми кольцами остатки хона можно убить),промерять шейки шатунные,коренные оценить чисто визуально,а потом уже решать что с этим движком делать.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:31 am 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 12:43 pm
Сообщения: 187
Откуда: KZ Петропавловск
Репутация: 0 [ ? ]
[quote="MerTV"]
отпишись обязательно после вскрытия
может сообща что нибудь накопаем
:)

_________________
Carina E, 4A-FE LB, 93 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:34 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
И еще; я так понимаю дизельный звук это типа болезни на двигателях серии А. Так если он идет от пары палец-поршень,так что в этой паре такого особенного? Принцип одинаковый с теми же Тазиками. Но почему то Тазиков с таким звуком я не встречал :?:

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:47 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
MerTV
еще 40ткм дотяни а там можешь делать что угодно))

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 10:48 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV писал(а):
Масло движок не ест от замены до замены.

И не лезь! Или тебе скучно и много лишних денег? При твоем пробеге, наверное лучше оездить пока ездит, а потом менять на контрактный.
MerTV писал(а):
Но почему то Тазиков с таким звуком я не встречал

они столько не живут:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:20 am 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
Beso писал(а):
Блин. Началось.
Теперь ещё и Младший зарегился флудить.

А кто старший?))))

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:36 am 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Пётр писал(а):
старший?))))

Старший - это Женя. :-)
Блин, надо отделить оффтопик...

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:39 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
voldemarik писал(а):
При твоем пробеге, наверное лучше оездить пока ездит, а потом менять на контрактный.

Я бы с радостью наверное так и сделал бы,но что-то за это лето этот дизельный звук перестал пропадать на горячем движке,и как то стал громче. Очень не хочется сломаться по дороге в Москву или обратно. Думаю если такое случится,то на наличии лишних денег точно придётся забыть. А возвращаясь я с Москвы примерно так:


Вложения:
(1).JPG
(1).JPG [ 171.62 КБ | Просмотров: 5639 ]
(4).jpg
(4).jpg [ 187.31 КБ | Просмотров: 5647 ]

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 11:44 am 
Не в сети
Коллекционер ведер, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm
Сообщения: 4705
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
MerTV
Гы, сразу вспомнилось как я на оутбеке возил по 900 кг мяса))

_________________
Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП
+Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка))
Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью

Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2009 12:03 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
MerTV писал(а):
Я бы с радостью наверное так и сделал бы,но что-то за это лето этот дизельный звук перестал пропадать на горячем движке,и как то стал громче.

Может осенью пройдет? масло какое у тебя?

Лев писал(а):
Гы, сразу вспомнилось как я на оутбеке возил по 900 кг мяса))

А почему ты худой?:)

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB