Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Сб апр 20, 2024 2:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 11:49 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Если есть подозрение на микротрещину то лучше отдать голову на опрессовку. Все равно на шлифовку вести при пробое прокладки. И опрессовать,заодно. На глаз не всегда увидишь,если только все отмыть начисто и с лупой все разглядывать

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Сб мар 17, 2012 11:58 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
http://spb.mehanika.ru/works/obr/car/blocks/

http://www.spbmotor.ru/

так это ремонт блока а как определить что он требуется самому?!

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 12:03 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2422
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
[quote="ivan899"][/quote]
Там все делают. И проверяют, и фрезеруют, и растачивают, и.т.п.

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 1:47 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
levsha2010
фишка в том что это затратно блок с тачкой или блок вытаскивать и везти чтоб глянули(((

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 8:54 am 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Зачем тебе блок вытаскивать??? Ты про какую микротрещину говоришь? В блоке? Забудь. Это 1% из 100,или еще меньше. У тебя блок не гильзованный,и не дизель.
Вези головку на шлифовку(это обязательно,если не хочешь опять через пару тысяч повторить) и там же сделай опрессовку,если так хочется узнать есть микротрещины или нет.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 12:41 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
Интересно а много народа без шлифовки обходились?:)

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 12:01 pm
Сообщения: 1502
Откуда: Ленинск-Кузнецкий
Репутация: 20 [ ? ]
Машина: Carina e
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4afe LB
я делал 4 или 5 машин и только одну шлифовал.

_________________
михаил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 1:20 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2422
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
ivan899
Полтора года назад перебрал двигатель, ГБЦ проверил и решил не шлифовать. Проехал 50000км. и пробило прокладку между 2 и 3 цилиндрами.

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
ivan899 писал(а):
Интересно а много народа без шлифовки обходились?:)

Не тот вопрос тебя волнует. Сначала надо понять откуда ОЖ появлялась в цилиндре?
Может и шлифовать ГБЦ тебе не придется...

ЗЫ: Зачем шлифовать голову, если все замеры в норме?

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 1:56 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
При пробитии прокладки головки блока шлифую всегда. Уже научен горьким опытом.
Промерить плоскость головки блока можно,но надо притертую,шлифованную толстую линейку. И то можно легко ошибится. Считаю что 500-700 рублей это не те деньги чтобы рисковать и потом тысяч через 10-20-30 лезть туда опять.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 2:10 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
MerTV писал(а):
При пробитии прокладки головки блока шлифую всегда.

Надо сначала определиться "а был ли мальчик"?
MerTV писал(а):
чтобы рисковать

При шлифовке головку никогда не запарывали? Да и после шлифовки прокладки прогорают,
как не прогорают и без нее... Никто не скажет почему прогорела: из-за того, что ее не шлифанули или из-за неправильной сборки.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 5:40 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Виктор77 писал(а):
При шлифовке головку никогда не запарывали?

Никогда. Не та операция чтоб напортачить можно было,тока при злом умысле
Я предупредил,исходя из своего опыта,пусть решает. Спорить больше не буду,хотите шлифуйте,хотите не шлифуйте. Тока все серьезные конторы при переборке движка по умолчанию шлифуют,даже чтоб старую прокладку снять. И если все нормально снимается 0.015 мм,следовательно легко 10 шлифовок башка выдержит без ущерба.
В конце концов для себя двигатель можно собирать наплевав на все нормы и законы двигателестроения. Никто не обвинит и денег не потребует :)

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 9:29 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
MerTV писал(а):
Никогда.

Значит везло...
MerTV писал(а):
серьезные конторы при переборке движка по умолчанию шлифуют,даже чтоб старую прокладку снять.
Они именно поэтому и шлифуют, чтобы прокладку снять, а это немного разные вещи. Да и шлифовщики, впрочем как и не только они, разные бывают и, чтобы не заморачиваться снимут десятку и будь спок. А мне на этом моторе еще ездить и, если на самом деле поведет головку, то снимать уже нечего будет.
MerTV писал(а):
для себя двигатель можно собирать наплевав на все нормы и законы двигателестроения. Никто не обвинит и денег не потребует

Почему никогда не заходит речь про привалочные плоскости впускного и выпускного коллекторов? Да и замена колец без расточки цилиндров и, соответственно, без замены поршневой и т.д., тоже далеко от норм и законов моторостроения...
MerTV писал(а):
Спорить больше не буду
[/quote]Я и не спорю, просто в данном вопросе не был бы столь категоричным, ну и стараюсь быть последовательным... :)

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Последний раз редактировалось Виктор77 Вс мар 18, 2012 9:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 9:32 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
итак опишу свои удачи и неудачи за сегодня!
+
1) всё разобрал подготовил головку к транспортировке в лта технопарк на шлифовку =900р
2) поменял прокладку термостата наконец- то, там был салат:)
3) почистил от нагара заслонки лб
4) собираюсь чистить форсунки раз всё снято- посмотрев резиночки вывод- нижние мертвы
5) счистил с блока остатки прокладки ножиком для бумаги...
6) отмыл бензином клапанную крышку, маслянный насос....

-
1)полный провал при открутки помпы сорвало болт который в вершине треугольника- торчит 1.8 см причём пытался выкрутить двумя болтами/ слизало резьбу на уровне второго болта тк всё проржавело((((
2) перевернув головку, не знал, нет опыта, повыволивались все чашки с клапанов- вообщем всё перепутано((((((((
3) начинаю забывать куда шланги инжектора подключать боюсь потом запутаться%))))
вопросы!
1) при шлифовке надо снимать свечные колодца и если да то как?
2) какой шкуркой блок зачистить?
3) посоветуйте как можно ещё выкрутить злополучный болт помпы, единственный оборванец?
4) придётся регилировать клапана, сложно?

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 9:47 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
1. Колодцы снимать не надо
2. Лезвием ножа канцелярского,обратной стороной
3. Нужно фото разрушения
4. Не особо. Но без специнструмента придется каждый раз валы снимать для замены шайб

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 9:51 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
ivan899 писал(а):
2) какой шкуркой блок зачистить?

я в свое время зачищал таким способом - на дрель ставил железную щетку (круговую) и аккуратно без остервенения зачищал остатки прокладки до тела...

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
ivan899 писал(а):
3) посоветуйте как можно ещё выкрутить злополучный болт помпы, единственный оборванец?

нагреть автогеном и резко охладить водой несколько раз, потом приварить гайку к провернутой шпильке и пробовать отвернуть

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 9:55 pm 
Не в сети
У него свой шкафчик в раздевалке
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am
Сообщения: 7641
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
Kentavr писал(а):
ivan899 писал(а):
2) какой шкуркой блок зачистить?

я в свое время зачищал таким способом - на дрель ставил железную щетку (круговую) и аккуратно без остервенения зачищал остатки прокладки до тела...

Щеткой блок,хоть и чугунный,легко можно повредить. Проходил это.

_________________
Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей
SWAP-сервис в Нижнем Новгороде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 9:57 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
я же сказал "без остервенения..."

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 10:07 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
вот я попал незная где эти шайбы( шайбы чем вытаскивают? крутятся но не вылазят и ничего нигде не подписано( может быть такое что все шайбы одного размера?
оно?
Изображение

блок я острой стороной серебрянку от прокладки срезал - вроде всё счистил

фото оборванца сделаю но думаю не поможет торчит кусок из блока 1.6 см причём резьба есть только на половине на конце слизана( пробовал освежить леркой не получилось, если только с м8 на м6 переходить, ну а если оборвёт под конень? а так щас в вд40 намотанной тряпочке отмакает(

хочу купить Stone JG-17174 Сальник свечного колодца по 55 р
стоял эрлинг весь дубовый, не подскажете номер эрлинга? на нем написано 26*48*10/11,2

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 10:48 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 22, 2012 8:49 pm
Сообщения: 135
Откуда: Тверская губерния
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: toyota carina e 5 дверек
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4a-fe LB
http://www.avtotools.su/images/product/16165.jpg
такой не поможет? зажимает я те дам, проверено, стоит не дорого и потом пригодится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 11:17 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
ivan899 писал(а):
шайбы чем вытаскивают?
Из стаканов? Чем нибудь острым и тонким, например, кончиком все того же канцелярского ножа.
ivan899 писал(а):
может быть такое что все шайбы одного размера?
Рупь за сто, что нет.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Вс мар 18, 2012 11:22 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm
Сообщения: 2422
Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт.
Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
[quote="ivan899"]
шайбы чем вытаскивают?
Магнитом не пробывал?

_________________
Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная.
В данный момент Рено Логан 2
Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 6:32 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
[quote="kardan"][/quote]
такое есть)))
Виктор77
levsha2010
попробуемс))))

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 10:17 am 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6143
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
найди маленькую присоску... должна поднять.

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замена прокладки ГБЦ
СообщениеДобавлено: Пн мар 19, 2012 10:21 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 1:30 am
Сообщения: 1877
Откуда: Питер,В.р.
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis ii
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZFE
отвез голову на фрезеровку 1000р затра забирать и собирать вечером ура!

_________________
ПРОДАМ! http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?f=34&t=19018&p=616959#p616959


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 369 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB