Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:34 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Вс авг 11, 2013 11:49 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 8:17 pm
Сообщения: 542
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Carina E GTS I цвет 204
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE 1.6
здравствуйте! сегодня ехал влетел в лужу и через 20 метров заглох исры нет, выдаёт 31 ошибку не завелася не в какую шёл дождь сильный, ковырятся не было возможности подскажите куда ковырять? и почему нет искры 31 ошибка это же мап сенсор как он влияет на искру? до этого немного дёргалась дня 3.

Добавлено спустя 56 минут 15 секунд:
помогите советом пож.

_________________
Витёк. Карина Е GTS i седан 1994г 1.6 4A-FE 107л Bosh Motronic англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 7:16 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 8:17 pm
Сообщения: 542
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Carina E GTS I цвет 204
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE 1.6
нашёл причину пропражи искры, катушка зажигания сдохла, первичная обмотка.... сцука нет ли у кого в закромах катушки бош?????

_________________
Витёк. Карина Е GTS i седан 1994г 1.6 4A-FE 107л Bosh Motronic англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 7:22 pm 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 2721
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
Кто то писал на форуме что от жигулей ставил , работает . Тем более на жигулях ша бошевская электрика , большая вероятность что подойдет .

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 7:48 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 8:17 pm
Сообщения: 542
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Carina E GTS I цвет 204
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE 1.6
а сколько примерно хоть стоит б.у катушка бошь

_________________
Витёк. Карина Е GTS i седан 1994г 1.6 4A-FE 107л Bosh Motronic англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн авг 12, 2013 9:16 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 12:41 am
Сообщения: 983
Откуда: Украина.Днепр
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE,LB
Возможно подойдет катушка с ЛБ.
PS:Видел на жигулях катушку для ЛБ мотора.

_________________
1993 4A-FE LB Japan Red Wagon
Светодиодное освещение салона и не только.
Сделано в Украине (by Medved)светодиоды в машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Вт авг 13, 2013 8:43 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 24, 2012 8:17 pm
Сообщения: 542
Откуда: Петрозаводск
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Carina E GTS I цвет 204
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE 1.6
ну джингунли может и ездят на ней, но сам не решусь т.к разные показания по омам первичной и вторичной обмоток.

_________________
Витёк. Карина Е GTS i седан 1994г 1.6 4A-FE 107л Bosh Motronic англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 3:04 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm
Сообщения: 1848
Откуда: Белгород
Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
Ездил весь вечер очень бодро,остановился постоял минут 5 на холостых,стартанул на 1 передаче и на 4,5 или 5,5 провал резкий как будто бенз резко отключили и снова подхват,потом загорается чек и выше 4,5 машина не набирает и дёргается на высоких оборотах,останавливаюсь жму на газ обороты набираются как то тухло но до конца,сделал диагностику 31 и 41 ошибка! Ещё до этого холостой ход плохой когда на холодную заводишь обороты прогревачные не держит и проваливаются если педаль газа отпустить,чистил не помогала ставил магнитный датчик с другой машины эффекта ноль!
Чё мозги пробовать засунуть с другой машины?
И расход просто пипец на 500р где то 80 км проезжаю!Лямбду менял 10тыс.км назад и свечи около 3тыс.км!

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e250f-01a, 1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2014 10:19 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm
Сообщения: 1848
Откуда: Белгород
Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
Нашёл причину,провод на МАП сенсоре порвался!

_________________
3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e250f-01a, 1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик

Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 7:28 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 9:32 am
Сообщения: 531
Откуда: будённовск-прасковея
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: TOYOTA HARRIER RX300
Год выпуска: 2003
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
товарищи подскажите разность напряжения на среднем проводе мап датчика. у меня от 3.5 до 1.6в на крайних 4.9в
мотор 4а, бош.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 7:49 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Пт авг 27, 2010 3:58 pm
Сообщения: 20
Откуда: Гатчина, Питер
Репутация: 4 [ ? ]
супостат писал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
товарищи подскажите разность напряжения на среднем проводе мап датчика. у меня от 3.5 до 1.6в на крайних 4.9в
мотор 4а, бош.


Максимум равен опорному, то есть 5 вольтам - при включении зажигания. Минимум в районе одного вольта.

_________________
Карина Е, 1994, 2.0 GLI, 3SFE, АКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 7:57 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 26, 2012 9:32 am
Сообщения: 531
Откуда: будённовск-прасковея
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: TOYOTA HARRIER RX300
Год выпуска: 2003
misurata
понял. спасибо.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 9:50 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 3:11 pm
Сообщения: 78
Откуда: Тверь
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carine E Hatch (T19)
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Ребята, та же проблема появилась с 31 ошибкой...дергается, тупит, жрет бенз и так далее как и в первом посте темы, тока у меня 4а на ручке...
скинул шланчик, продул...эффекта ноль...скинул релюху EFI чтобы стереть ошибку, но вставив назад, был удивлен тем, что ошибка даж не скидывается...то есть включаю зажигание не заводя машину, а чек уже мигает 31ую...что за на..??
в смерть самого датчика верится с трудом, но таки пока другого нет под рукой - надо полазить далее...отсюда вопрос в распиновке разъема ентого датчика и соответственно когда снимать показания на холодную или горячую???и заодно объясните, как и где найти мозги, на каком разъеме или пине мозгов искать приход от датчика и где и через что проходит коса проводов с датчика до мозгов...сорри за такое кол-во вопросов, но в дебри карины еще не лазил, а дебри старенькие боюсь попутно что-нить сломать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 10:26 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Abrams_88 писал(а):
скинул релюху EFI чтобы стереть ошибку

Вытащи предохранитель EFI.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 10:29 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 12:31 am
Сообщения: 1010
Откуда: Ивановская обл.,Кинешма
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E, sedan
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE, мех.
Abrams_88
Берите мануал с хорошей схемой электрооборудования( здесь где-то на форуме были мануалы) Ищете датчик и по цвету проводов ищете такие же,которые приходят на ЭБУ ( ЭБУ в районе бардачка,снизу) в косе ( коса из подкапотного сквозь моторный щит идет справа под панель).Отсоедините потом все фишки от ЭБУ для удобства и снимете его. Провода -звонить. На ЭБУ пин найдете( они вроде нумерованы). Вскроете ЭБУ и посмотрите цела ли дорожка от пина до платы.
Была проблема- и мозги и датчик перетряс,оказалось -катушка( отсутствие искры и т.п.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:14 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 3:11 pm
Сообщения: 78
Откуда: Тверь
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carine E Hatch (T19)
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Виктор77 писал(а):
Abrams_88 писал(а):
скинул релюху EFI чтобы стереть ошибку

Вытащи предохранитель EFI.

таки он где???я под капотом нашел тока релюху с таким названием...в салоне вроде такого нету....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:20 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 4:55 pm
Сообщения: 1000
Откуда: Курск
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE STD
под капотом в блоке предохранителей, на 20 А он если не ошибаюсь.

_________________
Toyota Corolla VAN (AE109) 1999, 1.6 4A-FE, АКПП 4WD
ВАЗ 2190 Lada Granta 2012, АКПП, почти японка :D
Toyota Carina E Sportswagon (T190) 1997, 1.6 4A-FE LB [продана]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:23 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 3:11 pm
Сообщения: 78
Откуда: Тверь
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carine E Hatch (T19)
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Евген27 писал(а):
Abrams_88
Провода -звонить. На ЭБУ пин найдете( они вроде нумерованы). Вскроете ЭБУ и посмотрите цела ли дорожка от пина до платы.
Была проблема- и мозги и датчик перетряс,оказалось -катушка( отсутствие искры и т.п.)


как звонить то???какие показания на разъеме датчика должны быть???распиновка разъема датчика опять же какая???

катушка есть еще одна, подставлял, такая же хрень...вапсче зажигание, заслонку и топливопровод уже через лупу исследовал)))

ерунда эта уже появлялась с полгода назад...тогда тоже голову извела, но как пропала не знаю, было за раз заменено много чего включая бензонасос, все прочищено до блеска (заслонка в частности), и все невзначай пропало и больше не появлялось, за исключением скачков оборотов на подостывшей машине (то есть утром при заводе прогревочные обороты ровные, но если машина постояла часок другой и не до конца остыла, то прогревочные скачут пропадая по мере прогрева до рабочей температуры)...но ошибки не было...
сча все по новой...

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
digimortal писал(а):
под капотом в блоке предохранителей, на 20 А он если не ошибаюсь.


странно, либо я слепошарый, но подпись в блоке предохранителей под капотом тока у релюхи у меня EFI MAIN...надо будет перепроверить)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2016 11:30 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Abrams_88 писал(а):
таки он где?

В блоке предохранителей (квадратная коробка со скосом) под капотом. Сними крышку с блока, на внутренней стороне нарисована схема.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 12:13 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Пн авг 30, 2010 12:31 am
Сообщения: 1010
Откуда: Ивановская обл.,Кинешма
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-E, sedan
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S-FE, мех.
[quote="Abrams_88"][/quote]
как звонить то???какие показания на разъеме датчика должны быть???распиновка разъема датчика опять же какая???

Проводку -на обрыв хотя бы.Проверить,приходит ли на датчик питание.Там,кажется,один из проводов на датчике сигнальный.По цвету такой же найти в схеме в букваре,или если зрение позволяет,то сразу в фишке на ЭБУ.По месту этого пина в фишке,определить его место в ЭБУ.Прозвонить ЭБУ до платы.Схема проверки датчика тоже в букваре должна быть.

Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Как было у меня...На выходах фишки 0; 4.2; 5 В .При попытке проверить датчик,создавая разрежение ртом, на сигнальном проводе показания меняются от 3.5 до 2 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2016 12:55 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 3:11 pm
Сообщения: 78
Откуда: Тверь
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carine E Hatch (T19)
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Евген27 писал(а):
Добавлено спустя 15 минут 21 секунду:
Как было у меня...На выходах фишки 0; 4.2; 5 В .При попытке проверить датчик,создавая разрежение ртом, на сигнальном проводе показания меняются от 3.5 до 2 В.


так погоди, получается по идее слева направо на разъеме - масса, сигнальный, плюс...соответственно с мозгов должен приходить как минимум сигнальный то бишь средний провод, ну и наверна плюс тоже с мозгов....это уже что-то, надо померить....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 12:35 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 3:11 pm
Сообщения: 78
Откуда: Тверь
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carine E Hatch (T19)
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Народ, нашел я таки предохранитель ЭФИ...действительно я слепошарый, сразу его не видел....
но вот почему ошибка не сбрасывается понять не могу...то есть я вытащил предохранитель, подождал, покурил, всунул назад, засунул скрепку, не заводя машину, ошибка на месте...как так????
сорри, из за работы не могу пока прозвонить все основательно так как выхожу с работы уже в темноте....но что с ошибкой то??, почему не скидывается???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 12:39 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 8:47 pm
Сообщения: 5514
Откуда: Москва ЮЗАО С. Бутово - Долгопрудный
Репутация: 73 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2008
Двигатель: 1ZZ-FE
Abrams_88 писал(а):
почему не скидывается?

Если обрыв в цепи (проводка, сам датчик, ЭБУ), то она и не сбросится.

_________________
Была Carina E 1993 г.в., седан, 4A-FE Денсо СТД, МКПП, англичанка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 12:48 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm
Сообщения: 1826
Откуда: Регион 11
Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
Abrams_88 писал(а):
почему не скидывается???

Потому,что неисправность не устранена.

_________________
Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент
исчезнувшее переходит в другое состояние. My words..
........................................


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 1:28 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 30, 2014 3:11 pm
Сообщения: 78
Откуда: Тверь
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carine E Hatch (T19)
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
Мурат1623 писал(а):
Abrams_88 писал(а):
почему не скидывается???

Потому,что неисправность не устранена.

а по логике опрос ведется сразу при включенном зажигании???я к тому, что как может датчик дать сигнал о своей не работоспособности, если он как таковой еще и не работал...машина не заводилась, воздуха там или давления(ну судя по всему отрицательного давления) никакого не было...следовательно дело к обрыву таки в проводке???а есть какие-нить способы проверить непосредственно сам датчик, с вольтажем на разъеме косы вроде понятно, что примерно должно быть, а какие-нить значения сопротивления самого датчика есть, в книге просто ни слова про него???другого под рукой, соклубников в Твери вроде тож не наблюдается

в книге дана схема, правда, с оговоркой, что типа схема распространенная, а не точная для данной модификации авто, но не суть...из схемы так понимаю, что датчик и его проводка с блоком предохранителей не связан никак, тока по косе в мозги идет...ладно, придется к выходным лезть в ветхие дебри косы электрики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ошибка 31 при самодиагностике.
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2016 1:41 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am
Сообщения: 3927
Откуда: Тюмень
Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
Abrams_88 писал(а):
следовательно дело к обрыву таки в проводке???

Скорее всего так и есть, если бы датчик был в цепи, но давал не верные
показания, ошибки бы не было, если верить схемам, то провода будут:
красный - (+ 5 вольт) или около того,
коричневый - (масса),
третий цвет не расшифровал - сигнал.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
Abrams_88 писал(а):
датчик и его проводка с блоком предохранителей не связан никак

совершенно верно, напрямую в мозги идет.

_________________
Алексей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB