Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт май 21, 2024 7:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 67  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 31, 2010 9:12 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Что-то интересная тема подзаглохла .....пришёл самогон и всё.......как в анекдоте.

Внимание!!!!!!!! ни в коем случае не чистить родные лб форсунки 02030 ультразвуком!!!!!!!!!!У меня старый хозяин угробил так 3 форсунки.....Поведение - вроде на холодную работают, а потом отрубаются...............

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Да, интересное наблюдение, грязные форсунки и двигатель плохо заводится на морозе.....Когда заведётся, какое-то время может троить....При этом с тёплым движком всё ок. Природа этого явления плохая испаряемость холодного бензина......Получается если он не распылён , то он плохо всасывается в цилиндры и эту(супербедную) смесь трудно поджечь.......
При чистке форсунок - две не давали сразу -распыл, лили струями, только после чистки всё нормализовалось. Последний раз чистил форсунки осенью, вот блин бензин какой грязный!!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Дык какие денсовские ставить вместо родных 02030??????????
Что-бы и на морозе всё ок было.....а то у нас уже и -40 не редкость.....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 12:03 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
forsash писал(а):
пришёл самогон и всё.

Не гони...

forsash писал(а):
Что-бы и на морозе всё ок было.....

Этого не гарантирую. У меня мотор такой же, стоят 16120 серые. Поменял их на такие же. :)

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 1:11 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
forsash писал(а):
Дык какие денсовские ставить вместо родных 02030??????????
Что-бы и на морозе всё ок было....

Может лучше бензин хороший поискать?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 4:02 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
voldemarik писал(а):
Может лучше бензин хороший поискать?


Заправляюсь только на газпромнефти, бензин наш омский, не булыжный, наливают всё точно....Другого бенза у нас просто нет......
А с осени гонял 2 раза в казахстан(2 по 1000км), и заправлялся на сомнительных заправках, каюсь.........

Пока родные форсунки пашут, ничего менять не буду.......А потом посмотрим......Да,после чистки форсунок, машину не узнать,- жор меньше, -обороты при прогреве меньше, - на низких оборотах тяга лучше........

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 4:36 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am
Сообщения: 981
Откуда: KZ, pvl
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
Продолжаем тему, сегодня снимал разьемы с форсунок, и на каждой когда снял, обороты падали, как поставил обратно, стало так же работать. Все 4 так работают, это нормально? и еще вопрос: около форсунок, звук такой (цик-цик-цик-цик) или кто то писал цокот как бы. Это что скоро форсунки умрут? или так и должны они работать?

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 4:44 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
NEON писал(а):
Это что скоро форсунки умрут? или так и должны они работать?

это они так работают.
forsash, а ты пробовал переодички чистить каким не будь средством, добавляя в бак?

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 4:49 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
NEON
Все, что ты перечислил - норма!
Я когда снимал и чистил форсунки аж удивился, как они щёлкают (держал их в руках, запитав от поворотника).

А то, что обороты падают - это называется дрыгатель троит. Ты снял разъем с форсунки - и она вааще не открывается. Нет поступления топлива в цилиндр - вот он и выпадает! :)

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 6:39 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
voldemarik писал(а):
forsash, а ты пробовал переодички чистить каким не будь средством, добавляя в бак?


У нас тут на одних заправках (топ-лайн) продают бензин - экотон.

Дык это обычный бензин с сибнефти с присадкой басф.......
Буду периодически заправлять по 10литров и выкатывать........
Разумеется с большими оборотами........Думаю так можно и периодически прочищать......Ну а с заменой масла или по показаниям, чистить карбоклинером......со снятием форсов, тем более часа вполне хватит......

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 6:44 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
forsash писал(а):
У нас тут на одних заправках (топ-лайн) продают бензин - экотон

Так про это и говорил.
voldemarik писал(а):
Может лучше бензин хороший поискать?

Но есть еще и другие присадки, специально для очистки.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн фев 01, 2010 6:56 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
voldemarik писал(а):
forsash писал(а):
У нас тут на одних заправках (топ-лайн) продают бензин - экотон

Так про это и говорил.


Думаю серьёзное загрязнение- только вручную, так-как лил и экотон
а толку мало.....(при загрязнении)
Его надо периодически в профилактических целях.......Что-бы на ранних стадиях загрязнение промыть.....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 12:14 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:23 pm
Сообщения: 191
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
Товарищи, подскажите, пытался найти нерабочую форсунку, так как тоже дрыгатель троит после нагрева, холостые скачут. Как задергался снимал разъемы с форсунок поочереди. Когда снимаю с 3 или 4-ой огромные перебои в работе, двигатель чуть ли не глохнет, а снимаю с 1 или 2-ой перебои тоже увеличиваются, но не так сильно по сравнению со снятием разъемов с 3 или 4-ой. Не пойму, получается что у меня две форсунки накрываются что ли? И ещё на какой-то ветке читал, что нерабочую форсунку можно вычислить проверкой её сопротивления сразу после того как работа двигателя стала не стабильна, затроил, выключаюсь, скидываю разъемы, проверяю сопротивление на форсунках везде одинаковое от 14.4-14.6 Ом. Посоветуйте, попробовать заменить 1 и 2 форсунки (две уже купил б/у, такие же, серые 23209-16120 Denso в евроавто по 500р.), свечи новые IK20, вв провода проверены норм, топливный фильтр заменен осенью. Да ещё если я на прогретом двигателе, когда начинается дерготня, включу побольше електропотребляющих елементов (печку, обогрев заднего стекла и т.д.) то обороты падают почти на ноль и машина просто прыгает.

_________________
Carina E, 4A-FE LB, 1.6 GLI extra, AT190L-BLMNKW, МКПП, 09/1994 г.в., англ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 7:19 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
NVS писал(а):
Товарищи, подскажите, пытался найти нерабочую форсунку, так как тоже дрыгатель троит после нагрева, холостые скачут.

Давай попробую ответить, если что не так, клубни поправят.....
С чего ты взял про нерабочую форсунку?, у денсовских крайне низкая вероятность выхода из строя.......Речь шла об синих лб форсунках производства бош 02030...Вот у них наблюдали полные отказы работы с прогревои......Т.е троит- её снимаешь -ничего не меняется (не двоит)........В твоём случае подтраивает, т.е неустойчивое поджигание смеси в 1 и 2 цилиндре в режиме обеднения смеси(с прогревом)........Это скорее всего не форсунки.....
Копай в сторону зажигания, есть ещё трамлёр, под крышку которого может попасть масло или влага, и образовать отвод энергии искры......
Могут сильно сноситься или окислиться контактные площадки в трамлёре, сам бегунок.....ВВ провода на 1и2 цилиндр, выверни и посмотри на сами свечи, что с ними стало(может нагар, дорожки на изоляторе), Поменяй местами свечи(1 2-3 4) и повтори свой эксперимент.....Если пропадание оборотов переместиться на 12 цилиндр, значит дело в свечах, если всё останется как было, значит вв провода- трамлёр..........Лучше купи волшебную коробочку, пригодиться......http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=1034

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 8:52 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 6:38 pm
Сообщения: 3848
Откуда: Пермский край
Репутация: 65 [ ? ]
Машина: QASHQAI
Год выпуска: 2010
Двигатель: HR16DE
NVS, можно ещё к этому добавить: если грешишь на форсунки - поменяй их местами... в твоём случае это не сложно... и попробуй их почистить...

_________________
CarinaE GLI 4A-FE(Lean Burn) 1993г. механика JPP красный (3j6) седан. Skoda Octavia Combi tour
Год выпуска 2005 Двигатель 1,6 AKL ( всё в прошлом),
CarinaE GLI LB 3S-fe 1992г. механика, JPP синенький лифт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 11:06 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
forsash писал(а):
Копай в сторону зажигания, есть ещё трамлёр, под крышку которого

Присоеденяюсь. Недавно была проблемы с дерганием, сначало грешил на форсунки, очень похоже (раньше две форсунки глючили, т.е. понимал как это проявляется), но когда снял крышку трамблера сразу стало понятно, что в ней дело, дофига окиси и уголек вплавился в крышку.
Так что начни с крышки.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 11:50 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
voldemarik писал(а):
Так что начни с крышки.

Тем более, удовольствие-то недорогое. В моём случае замнена форсунок ничего не дала... Слава Богу, их удалось вернуть с возвратом денег. :)

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 2:47 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am
Сообщения: 981
Откуда: KZ, pvl
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
Народ подскажите номера резингочек, на форсунки, их там 12 штук, нижние,средние и верхние. ВОт номера трех можете написать. Спасибо :)

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 2:48 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
NEON

Сорри, а в личку этот вопрос ты всем продублировал? %-)))

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 2:51 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am
Сообщения: 981
Откуда: KZ, pvl
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
Beso
Все посмотрел,спасибо. ЗЫ. прости про личку :)

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 02, 2010 11:23 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:23 pm
Сообщения: 191
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
forsash
грешу на форсунки так как дергается только после нагрева, свечки с 1 и 2 цилиндра выкручивал сразу как задергается двигатель, свечи как новые (т.к. поставил неделю назад) изолятор чистый, свечи сухие. Провода проверил, сопротивление на холодную и на горячую разное, на горячую меньше чем на холодную, самое большое 9,5 КОм. Крышку не смотрел, до субботы нет времени (а там залезу в трамблер, почищу и поменяю местами форсунки). У меня вопрос, если форсунка глючит, то её сопротивление должно это как то показать?

_________________
Carina E, 4A-FE LB, 1.6 GLI extra, AT190L-BLMNKW, МКПП, 09/1994 г.в., англ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 12:35 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
NVS писал(а):
то её сопротивление должно это как то показать?

если полностью глючит то не будет проводимости, если не сильно, может быть чуть больше, у меня так было. Но снять крышку намного проще и дешевле, чем поменять местами форсунки.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2010 7:20 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:23 pm
Сообщения: 191
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
voldemarik
обязательно загляну и под крышку и форсунки буду чистить и выбирать лучшие (благо у меня их теперь 6 штук). Спасибо всем за советы, но новые вопросы чувствую скоро уже появятся

_________________
Carina E, 4A-FE LB, 1.6 GLI extra, AT190L-BLMNKW, МКПП, 09/1994 г.в., англ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2010 5:10 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am
Сообщения: 981
Откуда: KZ, pvl
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
Наконец то нашел резинки под форсунки, на днях буду чиститься :)

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2010 7:25 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:23 pm
Сообщения: 191
Откуда: Великий Новгород
Репутация: 0 [ ? ]
NEON
оригинал?

_________________
Carina E, 4A-FE LB, 1.6 GLI extra, AT190L-BLMNKW, МКПП, 09/1994 г.в., англ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 2:39 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 23, 2008 7:34 am
Сообщения: 981
Откуда: KZ, pvl
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE не LB
NVS
Да оригинал.
Сегодня почистил форсунки и заменил резинки все. Все старые были нормальные.(Оставил про запас :)) Извините нет фоток, делал на морозе -25, как то не до этого было. В итоге все 4 струйками псыкали, после промывки, стали распылять, как туман. Также прочистил KXX и БДЗ. В итоге, каринку не узнаю, летает как бешенная. Доволен как сейчас ездиет. Сейчас в планах сменить бегунок и крышку, тока вот нигде не могу найти.
OFF: Спасибо форуму, и всем людям которые здесь помогают. Начинаю сам машинку разбирать и собирать, а не ехать в сервис что то сделать.

_________________
97, 4A-FE не LB, Англичанка, Bosch Motronic

:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2010 2:41 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 25, 2009 9:33 am
Сообщения: 2535
Откуда: Беларусь, Полоцк
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: Carina-Ы
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe LB
NEON писал(а):
Сейчас в планах сменить бегунок и крышку, тока вот нигде не могу найти.

Когда найдёшь, удивишься стоимости... :)
Рад за тебя!!! :)

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 67  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB