Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср фев 22, 2017 5:37 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:17 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am
Сообщения: 3614
Откуда: Мурманск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
И жадность хозяина.. Порой это основной ценообразующий параметр! 8)

_________________
Изображение
drive2.ru, Мне 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:29 am 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 3007
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
Лёх , ну это уже другой вопрос, который меня не должен волновать. Если мастер скажет вот смотри я в кредит набрал того того и этого и надо за это процент платить, плюс камера, электричество, отопление, безлимитный интернет, горячая вода и прочее. И в итоге в обычном среднем сервисе за покрас машины например берут 50 , а тут в чудо гараже со всеми благами 90 тысяч.

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:35 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am
Сообщения: 3614
Откуда: Мурманск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
Не, я к тому что есть два совершенно одинаковых бокса, в одном 50, в другом 80. Разницы никакой, только в одном 50 а в другом 80! И туда и туда едут.. У обоих хозяев есть прадик.. Вопрос: накуя это все???? :ne_vi_del:

_________________
Изображение
drive2.ru, Мне 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:39 am 
Не в сети
Токарь клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am
Сообщения: 3007
Откуда: Ковров
Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
Да это я Муфлону предыдущий пост писал ) . Ты меня чуть опередил своим сообщением

_________________
Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО
Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550
ВИДЕООТЧЕТЫ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:42 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7121
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Тем, есть такая сказка про то как поп шапки из овчины шил. критерий цена/качество ещё ни кто не отменял. поэтому при прочих равных ИМХО надо выбирать лучшего мастера за ту цену, которую можешь себе позволить. Собственно это и проблема, потому как цену определить можно, а кому отдать - хз.. :(

Цитата:
Не, я к тому что есть два совершенно одинаковых бокса, в одном 50, в другом 80.

В нижнем есть 2 абсолютно обычных гаража. в одном MerTV, а в другом - Вася Пупкин. К одному я из Мск ездил, а к другому не поеду... От мастера то же много зависит.

Цитата:
Разницы никакой, только в одном 50 а в другом 80!

Так не бывает. это только с виду кажется что всё так просто, но есть нюансы. Собственно за них и платят.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:51 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am
Сообщения: 3614
Откуда: Мурманск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
Mouflon
ИМХО цены в сервисах высасываются из пальца в большинстве. Совершенно одинаково приварить гофру может стоить и 300-500р и 1500-4000р И это не в каких-то там крупных конторах, где кофиём тебя напоят и спинку почешут..
В простых солидольных гаражах, тока очень больших! :)

_________________
Изображение
drive2.ru, Мне 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:56 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7121
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Skif1980 писал(а):
Mouflon
ИМХО цены в сервисах высасываются из пальца в большинстве.

Вот не надо упрощать. На формирование цены в сервисных и торговых местах влияет множество разных факторов. Например если ближайший центр по варке гофр находится от тебя в 50 м и там по 1000 руб, а в другом через 200 км - 500 руб, то я сомневаюсь что ты поедешь за 200 км что бы сэкономить. Рынок, мать его...

Skif1980 писал(а):
И это не в каких-то там крупных конторах, где кофиём тебя напоят и спинку почешут..
В простых солидольных гаражах, тока очень больших! :)

Был я тут в надысь в таком месте, ещё и коньяком-водкой упоили :)

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 3:28 am 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 2:02 am
Сообщения: 3614
Откуда: Мурманск
Репутация: 67 [ ? ]
Машина: Карина Е. Японосборка
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-сток
Mouflon
Да понятно что рынок.. Только он у нас как одичал в девяностых, так чета особо и не изменился.. Разве что стрелять не стреляют.

_________________
Изображение
drive2.ru, Мне 35


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 15, 2012 2:31 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 12:38 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва,м.Университет,т.8-495-500-99-О6
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Карина Е сине\зел.хетч,англия
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1,6 4AFE
Читал....Напрягал мозх сильно,но так и не придумал способ аргументировать ценообразование для непосвящённых.Тяжело,не знающим специфику процесса объяснить,почему за 20тыс красить целиком машину,да ещё и с частичной разборкой,не возьмёмся.Тут картина аналогична моему личному опыту с установкой межкомнатных дверей.У себя в квартире.Купил хорошие двери,и решил,что поставлю сам с маляром,кто косметику делал.Добрейшей души человек,за ремонт взял очень недорого,берётся за любой вид работы.Типа,конторы охренели,по 2-5 тыр берут за плёвую работу.МЕГАДОРОГО)))) После укосячения пары элементов коробки,побежал и купил спецпилу МЕГАДОРОГУЮ :lol: .Всё равно понял,что так больше делать не буду.Теперь если в гости заходит кто,боль-менее разбирающийся в ремонте,спрашивают-чо за бараны двери устанавливали :? :lol:

_________________
Карина Е,92год,дизель 2С,Японка,сине-зелёный хетч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 7:45 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 12:38 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва,м.Университет,т.8-495-500-99-О6
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Карина Е сине\зел.хетч,англия
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1,6 4AFE
Нарыл ещё фоток прошлогодних,делали Опель Фронтеру,глилую по низу.За всё взяли 65 тыс(сварка,замена передних дверей,покраска всего авто кроме задней части крыши) материал наш.Не представляю,как разбить работу на сварку и покраску,чтоб вычислить стоимость одной детали,тут ещё и антикор присутствовал,и с демонтажом подножек провозились долго(греть пришлось),и кусок дюймовой трубы вваривали в одну(подножку).Фоткал по просьбе владельца,который не отреагировал вначале на мои страшные) рассказы о картине с видимой коррозией,и картине открывающейся после "вскрытия".
Вложение:
CIMG1282.JPG
CIMG1282.JPG [ 267.92 КБ | Просмотров: 2613 ]


Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Ищё


Вложения:
CIMG1291.JPG
CIMG1291.JPG [ 243.07 КБ | Просмотров: 2613 ]
Комментарий к файлу: Арки уже "варили" с помощью шпаклёвки
CIMG1288.JPG
CIMG1288.JPG [ 217.25 КБ | Просмотров: 2611 ]
CIMG1292.JPG
CIMG1292.JPG [ 253.48 КБ | Просмотров: 2611 ]
Комментарий к файлу: Латки такие вот делали
CIMG1295.JPG
CIMG1295.JPG [ 298 КБ | Просмотров: 2611 ]
CIMG1286.JPG
CIMG1286.JPG [ 233.35 КБ | Просмотров: 2610 ]

_________________
Карина Е,92год,дизель 2С,Японка,сине-зелёный хетч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 7:56 pm 
Не в сети
Привидение Селигера
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 30, 2009 7:20 pm
Сообщения: 2461
Откуда: Королев Мос. Обл.
Репутация: 81 [ ? ]
Машина: Carina-e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7afe
BAIL писал(а):
Истину глаголете-есть "мазы" дешевле,лично я знаю Азиатов,которые сделают за 4р эту работу.Но не я,ибо отошел от такого стиля работы уже давно.Материалы пользую качественные,не было не одного случая,чтобы даже через год клиент сообщил о косяках(лак слез,шпаклевка вздыбилась и т.д.),а это главнее чьих то ни было неаргументированных реплик о МЕГАдороговизне моих услуг.Для обывателей,не особо вникающих в процессы кузовного ремонта,хотелось бы сообщить следующее-качество покраски напрямую связано с качеством применяемых мат-лов.К примеру лак,которым пользуются большинство супербюджетных "МАЗ"лявых ремонтников,имеет стоимость 500-700р за литр.Официалы(не все) пользуются лаком за~3тр\литр.Такая примерно картина и с грунтом,и со шпаклевкой....Применение дешвого лака и его разбавителя чревато не только быстрой потерей блеска и пожелтением,но и скорым появлением сколов и даже "облезанием".А уж об умении мастеров :ps_ih: с первого тонюсенького(разбавитель 30-70%) слоя набить блеск,вообще молчу.Как то так....



Дык с этого и нужно было начинать свою тему, а не "Рихтуем,вытягиваем,ремонтируем пластиковые детали,и т.д.!" Так что получилось с вашей стороны не аргументировано объявлять ценник в 7000р за деталь!!!!
Это получается облить машину+подготовка = около 90000?
Если да то не в этом форуме такие ценники рисовать.(это я к тому что у половины если не больше людей зарегистрированных здесь, эта сумма равна 70% от стоимости их машин
В общем бог вам в помощь в этом не легком деле!!!

_________________
Кузовной ремонт!!!
Сейчас: Carina Е седан 7AFE LB 1,8 107 лошадок,Автомат, кондей, Англичанка
Была :Carina Е liftback 95г, 4AFE LB 1.6 107 л.с.
Люби Карину в себе, а не себя в Карине (с)


Последний раз редактировалось Gagarin Пн янв 16, 2012 8:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 16, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 12:38 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва,м.Университет,т.8-495-500-99-О6
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Карина Е сине\зел.хетч,англия
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1,6 4AFE
Ищё

Добавлено спустя 54 минуты 5 секунд:
[/quote]


Дык с этого и нужно было начинать свою тему, а не "Рихтуем,вытягиваем,ремонтируем пластиковые детали,и т.д.!" Так что получилось с вашей стороны не аргументировано объявлять ценник в 7000р за деталь!!!!
Это получается облить машину+подготовка = около 90000?
Если да то не в этом форуме такие ценники рисовать.(это я к тому что у половины если не больше людей зарегистрированных здесь, эта сумма равна 70% от стоимости их машин
В общем бог вам в помощь в этом не легком деле!!![/quote] Наверно,лучше выложить примерный порядок цен на несколько шаблонов покраски и\или жестянки.Завтра обсудим с товарищем,прикинем....А так-всё обсуждаемо,принцип "Хорошим людям-хорошие цены" ))))работает,дизелистам :wink: дополнительные бонусы :uch_tiv:


Вложения:
CIMG1301.JPG
CIMG1301.JPG [ 243.22 КБ | Просмотров: 2608 ]
CIMG1303.JPG
CIMG1303.JPG [ 242.9 КБ | Просмотров: 2608 ]
CIMG1304.JPG
CIMG1304.JPG [ 246.07 КБ | Просмотров: 2608 ]
Комментарий к файлу: Ещё вот вклейку стекла с прокраской проёма забыл добавить
CIMG1302.JPG
CIMG1302.JPG [ 238.28 КБ | Просмотров: 2608 ]

_________________
Карина Е,92год,дизель 2С,Японка,сине-зелёный хетч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 8:06 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 1:16 am
Сообщения: 1821
Откуда: Подольск
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: FORD MAVERICK
Год выпуска: 2002
Двигатель: 3.0
BAIL писал(а):
Наверно,лучше выложить примерный порядок цен на несколько шаблонов покраски и\или жестянки.Завтра обсудим с товарищем,прикинем

есть вопрос: сколько по деньгам облить машину? не надо говорить, что надо смотреть и т.п. и т.д. это развот. вот я себе ищу сейчас сервис по покраске и работам по кузову. за покраску всей машины цены говорят сразу. от 40 до 60. и это не одного гаража(ничего против не имею). только автосервисы платят аренду, зарплату, коммуналку и т.д. А в гаражах вся сумма идёт себе в карман+аренда гаража -3000-5000. Так что моё мнение, это то, что в гаражных сервисах работы должны быть дешевле процентов на 40, а то и больше. Знаю толковый сервис с толковыми мастерами. Там объявили покраску "под ключ" за 60. кузовные работы отдельно.

_________________
3 SFE хечбек 1993 г.в. МКПП тёмно-зелёная. 57-регионом. Продано
Куплено: FORD MAVERICK АКПП 3.0л 197 л.с. 50-регионом.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 08, 2012 6:44 pm 
Не в сети
Бригадир

Зарегистрирован: Сб июн 16, 2012 8:53 pm
Сообщения: 132
Откуда: г. Мыски Кемеровская область
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7А LB
Gena писал(а):
А в гаражах вся сумма идёт себе в карман+аренда гаража -3000-5000. Так что моё мнение, это то, что в гаражных сервисах работы должны быть дешевле процентов на 40, а то и больше.

Лишь аренда за 3000??? Ха-ха-ха... Во-первых, попробуй найди гараж двухместный за такие деньги, во-вторых, плату за свет, тепло и стоимость и амортизацию оборудования ( а также ЗП работникам) никто не отменял. Очень часто не сам хозяин работает, а нанимает людей.


Я полностью поддерживаю политику данного сервиса. Наглядный пример из личного опыта. В начале года попал на прогревший клапан в движке. ПОехал в 1 сервис, назвали ценник 6000 работа+стоимость запчастей. Приехал в другой, назвали 3500 за работу. Конечно русская натура ищет халявы, ремонтировался во втором сервисе. Итог: не отрегулированы клапана (видите ли шайб у них не оказалось, не взвели шестерню, МСК я покупал, а они не заменили (СЦУКИ), толи перетянули толи не поставили прокладку под крышку клапанов, как следствие течь антифриза. Никакой гарантии есессно не дают, в итоге устранял недочеты в первом сервисе за дополнительные деньги.
Скупой платит дважды!

_________________
Было 4А ЛБ+СТД --->> стало 7А с прульной карины :)
Бортовой журнал


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 6:06 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 5:50 pm
Сообщения: 68
Откуда: Москва
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Caldina
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S FE
А можно я эту тему разбавлю положительным отзывом? Отдавал Юре BAIL машину, отрихтовали и покрасили очень качественно, в цвет попали, заменили лобовое стекло. Так что рекомендую! Еще бы они переехали из этих жутких шанхаев куда-нибудь на Полежаевскую - пригоню еще женину селику устранять косяки, а то там она не проедет :)

_________________
Caldina 1995г ST191 3S FE, продал.
ReXus 330 2005г, омериканетц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 6:08 pm 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 7092
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 184 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
igoriando
ну человеку в репу плюсани то за это! :a_g_a:

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт окт 15, 2013 6:09 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 03, 2010 5:50 pm
Сообщения: 68
Откуда: Москва
Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Caldina
Год выпуска: 1995
Двигатель: 3S FE
Естественно :) Уже.

_________________
Caldina 1995г ST191 3S FE, продал.
ReXus 330 2005г, омериканетц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 12:06 pm 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 8:18 am
Сообщения: 45
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Отдал Юре BAIL Каринку на выправление переднего крыла и выправление задней части после аварии. Всё сделал в лучшем виде. Выправил, покрасил, колодочки поменял, диагностику ходовой провёл, замочек багажничка починил. Большое спасибо за работу. Человек адекватный, цены нормальные вообще. Дрифтую теперь по Москве :):):):) (потихонечку) :)

_________________
Toyota Carina E, 1992г, лифтбэк, Японка, МКПП, 2.0 GLi, 3S-FE
JT164STK100003211


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт май 01, 2015 5:35 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 7:25 pm
Сообщения: 1
Откуда: Москва
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: toyota carina e универсал
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Всем доброго дня! :) Хочу поделиться позитивным отзывом и поблагодарить Юру BAIL за проведённый ремонт и покраску (делали задние арки, крылья, усилители порогов, и много всего по кузову...). Результатом и я и отец довольны. (признаюсь, каринка отца, я - "второй пилот"... И отдельное спасибо форуму за полезную информацию! :)

_________________
carina e, универсал, Англия, 96г., 4A-FE, LB, МКПП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 4:15 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 12:38 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва,м.Университет,т.8-495-500-99-О6
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Карина Е сине\зел.хетч,англия
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1,6 4AFE
Сузуки Самурай на восстановлении.Интересная машинка,ввариваем люк для охоты от Ауди 80))


Вложения:
20160531_193335.jpg
20160531_193335.jpg [ 169.53 КБ | Просмотров: 302 ]
20160531_193318.jpg
20160531_193318.jpg [ 159.87 КБ | Просмотров: 302 ]

_________________
Карина Е,92год,дизель 2С,Японка,сине-зелёный хетч
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 03, 2016 4:28 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Сб сен 06, 2014 1:01 am
Сообщения: 539
Откуда: Московская область
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Карина-Е 1.8LB англичанка
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7А-FE
Сколько сейчас будет денежек стоить Каринозавра полностью покрасить? :)

_________________
Когда добро бессильно-оно зло...;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июл 04, 2016 12:11 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 11, 2010 12:38 am
Сообщения: 79
Откуда: Москва,м.Университет,т.8-495-500-99-О6
Репутация: 12 [ ? ]
Машина: Карина Е сине\зел.хетч,англия
Год выпуска: 1997
Двигатель: 1,6 4AFE
Отвечу в стиле Вашего вопроса-недорого :) .Без подробных фоток проблемных мест не смогу сказать.Какая покраска нужна-с полной разборкой или освежить обклеив всё что не красится?Варить арки\пороги\днище\двери нужно?Номер под НИКом,набирайте-обсудим

_________________
Карина Е,92год,дизель 2С,Японка,сине-зелёный хетч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB