Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 4:26 am 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
Значит дело было так: поехали мы сегодня в Красное Село по делам. Все было хорошо. Потом стали возвращаться - ехали по трассе (если можно так назвать дорогу до туда) тоже все было нормально, коогда въехали в город - смотрю температура двигателя потихоньку поднимается. Ну я остановился - вентиляторы не крутятся. Стал проверять предохранители - все целы, проверилпошевелил провода идущие к вентиляторам - тоже ноль реакции. В итоге ничего не найдя, я позвонил Бесо, и договорились мы с ним о встрече (за что ему отдельное спасибо, что выделил время). Поговорив с ним, неспеша поковылял в его сторону на печке работающей на полную мощность и дующей со всех дыр и с открытыми окнами (этакий кабриолет, мать его...). Доковылял до Бесо - поговорили, посмотрели решили что может просто не хватало немного охлаждающей жидкости и датчик не нагревался и как следствие не врубал вентили, так же отсоединили один датчик - вентиляторы заработали принудительно. Собственно на этом можно сказать и распрощались - я поковылял на принудительно врубленых вентиляторах в ленту покупать тосол, а Бесо по своим делам. Купил тосол - я долил в бачок до уровня и в радиатор до горловины и решил снова подсоединить датчик, который мы отрубили с Бесо. Подрубил, поехал. Не проехал и километра как температура снова поперла вверх а вентили так и не врубились. Пришлось остановиться и снова принудительно врубить на постоянку. Вроде температура спала, но все равно показания термометра были выше чем обычно. Врубил печку на первую скорость - температура держалась стабильно чуть больше нормы, но в салоне было нереально жарко - пришлось открыть окна. В итоге вот так - на принудиловке и в кабриолете доехал до дома и сел писать вышенаписанное. Че делать я не знаю. Мож термостат какой-нить (если такой имеется) просто постоянно врублен и не отрубается? Если так - то почему тогда вентиляторы не работают?

Для тех кто не вкурсе (ну мож есть такие) - двигатель у меня 4a-Fe

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 4:54 am 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
Если сбрасываешь провод с датчика, и вентилятор включается, то значит и реле и вентилятор исправны..... следовательно на 98% это неисправность датчика  ... проверять по букварю ... но кажись при достиженеии определённой температуры он размыкается...

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 5:25 am 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Именно так. Поэтому прежде всего проверить датчик, а ещё проверить термостат. Датчик включения вентиляторов находится в крышке термостата, и если термостат заклинил в полностью закрытом состоянии - датчик не прогреется до температуры включения...

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 12:35 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 8:40 pm
Сообщения: 1845
Откуда: г.Королёв
Репутация: 3 [ ? ]
Нда, а вот вентиляторы сейчас помогают? Просто на улице не жара, должно и без них обдувать?

_________________
1.6 4AFE Лб или нет непомню =) Помоему да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 1:28 pm 
Не в сети
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 24, 2007 1:24 pm
Сообщения: 394
Откуда: Москва, ЗАО, Никулино
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Kia Cee'd JD
Год выпуска: 2012
Двигатель: 1.6 (129 л.с)
Нда, а вот вентиляторы сейчас помогают? Просто на улице не жара, должно и без них обдувать?
Должно и без них,если радиаторы чистые

_________________
Kia Cee'd JD 2012г
Corolla (300N/MC) 1ZR-FE 2008г (была)
Carina E 4A-FE 1.6 XLi 09/97 не LB,англичанка (была)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 1:50 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
Насчет термостата не совсем понял - что именно проверять и где он находится

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:11 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
Если термостат подклинило, то пропадает смысл включать вентилятор, он же будет обдувать неработающий радиатор..... Термостат находится рядом с трамблёром, туда приходит толстая трубка от радиатора,и в него вкручен датчик с которого ты должен был сбрасывать проводок.....

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:15 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
я не понимаю только одного - если дело только в вентиляторах (ну доспустим в датчике который его врубает) - то какого хрена двигатель при ПОСТОЯННО ВРУБЛЕННЫХ вентиляторах и при такой температуре на улице ГРЕЕТСЯ ВЫШЕ НОРМЫ????

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:20 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm
Сообщения: 8371
Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
может по короткому кругу движется тосол, а может масло радиатор не работает.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:25 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
Похоже термостат заклинило в закрытом состоянии.....прогрей машину и посмотри, если нижний шланг радиатора горячий, а верхний у термостата холодный, значит его заклинило......

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:34 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
Чую если не придет в норму - 15 числа после стритрейсеров бум ковыряться всем клубом (8

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:35 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2007 8:40 pm
Сообщения: 1845
Откуда: г.Королёв
Репутация: 3 [ ? ]
я не понимаю только одного - если дело только в вентиляторах (ну доспустим в датчике который его врубает) - то какого хрена двигатель при ПОСТОЯННО ВРУБЛЕННЫХ вентиляторах и при такой температуре на улице ГРЕЕТСЯ ВЫШЕ НОРМЫ????
Да вентиляторы у тебя вклучатся летом в жару! А сейчас у тебя просто может не циркулировать жидкость. Ты когда едешь на улице 0 градусов у тебя там на 100км/ч такой поток воздушный, что пропеллер от самолёта отдыхает ;)
Похоже термостат заклинило в закрытом состоянии.....прогрей машину и посмотри, если нижний шланг радиатора горячий, а верхний у термостата холодный, значит его заклинило......
Вот это скорей всего!

_________________
1.6 4AFE Лб или нет непомню =) Помоему да


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:41 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
У меня есть б/у, но рабочий, менял у себя для профилактики )))) покупал оригинал за 380 р.

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:43 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
кто есть? этот датчик?

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:44 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
термостат есть на

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 2:52 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
попробую сегодня еще поковыться - потом отпишусь

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 3:01 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
Вот, для твоих ковыряний ( кликай на картинки):

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 3:17 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
Спасибо

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 6:59 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 6:25 pm
Сообщения: 181
Репутация: 1 [ ? ]
а иде писец-то?? ;)
всего лишь мелкая проблемка в термостате.. :)

_________________
Avensis Wagon 04 1.8


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 7:07 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
которая может вызвать перегрев двигателя и капиталку ))))))))))))))

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 8:00 pm 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
короче как выяснилось термостат заклинило в закрытом состоянии и на радиатор не идет вода и приходится охлаждать двигатель печкой салона. Сегодня с Петром встретимся и решим че делать дальше.

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 11:23 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Во. Я так и знал.
Чо делать ,чо делать... Менять! Делов-то там...

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Вт мар 11, 2008 11:29 pm 
Не в сети
Главный специалист по FAQ, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm
Сообщения: 7555
Откуда: Украина, Днепропетровская обл.
Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
Чо делать ,чо делать... Менять! Делов-то там...
 :)))))))))))))))

_________________
CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR
_______________________________________________
Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 4:27 am 
Не в сети
Капитан баржи
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 9:00 pm
Сообщения: 3023
Откуда: Питер\Актобе КZ
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: chrysler voyager 3.3LE
Год выпуска: 1994
Двигатель: EGA
Поменяли на Петровский бушный - терь все работает. Отдальное спасибо Петру

_________________
Я на драйве
Сейчас: Chrysler Voyager 3.3LE 94' Европеец со всеми опциями кроме полного привода и задней печки
Было: Carina E 97' liftback белый, 4a-fe не LB, англичанка, ABS, ГУР, кондей
Toyota Camry 97' sedan зелененький с двиглом 2.2 на автомате
Subaru Legacy 98' Sedan Limited 2.5 4Cam вишневый металлик


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Писец подкрался незаметно
СообщениеДобавлено: Ср мар 12, 2008 4:17 pm 
Не в сети
Главный фотограф Питера, Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 12:56 am
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Озерки
Репутация: 60 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE LB
Клубни должны помогать друг другу.....для этого и общаемся )))))))))))

_________________
Carina E, 4A-FE LB, лифтбэк, AT190L-BLMDKW, РКПП С51, 1994 г.в., англия.....
Не летайте быстрее своего Ангела Хранителя.

Перед тем как включить то, что ты починил, ляг ногами в сторону предполагаемого ВзРыВа !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB