Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 12:46 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am
Сообщения: 2972
Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный
Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Sergy писал(а):
Часто бывает так, что подогрев(пердпусковой) отработал, а мощности прокрутить стартер уже нет
Такое возможно при полностью убитом аккумуляторе. В нормальных условиях автоматика при падении напряжения АКБ до определённого уровня отключает котёл, сохраняя тем самым возможность пуска двигателя стартёром. Если же АКБ дохлый (напряжение вроде ещё держится, но достаточный для стартера ток он уже отдать не может), эта мера, естественно, не поможет, но вины котла в этом нет. Для справки: АКБ должна обеспечивать работу аварийной сигнализации (поворотников) в течение не менее 8 часов. Потребление в данном случае - четыре лампы по 21 Вт. в основных поворотниках, две по 5 Вт. в "прыщах"(повторителях), две по 2 Вт. в приборке, плюс само реле чего-то потребляет. Итого 100Вт. Учитывая импульсный характер работы, грубо делим на два - получаем 50Вт. Подогреватель для легковушки от Эбершпехера потребляет 26 - 32Вт. И работает уж никак не 8 часов.
Sergy писал(а):
Обогрев салона(вентилятор работает во время работы котла?). Дополнительная нагрузка быстрее садит АКБ. (По инструкциям рекомендуют после -25 выключать обогрев салона).
Вентилятор работает не всё время работы котла, а включается автоматически только после прогрева ОЖ до 40 градусов. Если включается сразу - установщики схалтурили, хотя не вижу смысла, так как в этом случае надо мудрить с проводкой, что может быть сложнее штатного варианта подключения. Таким образом, прийти и запустить двигатель можно ещё до включения вентилятора, а тёплый (40 град.) движок пускается как и летом - с полпинка (летним утром мы его без проблем заводим и при гораздо более низкой температуре).
Sergy писал(а):
полный цикл до нагрева системы до T=60~70гр. порядка 40-50 мин
Если машина не востребована (котёл завёлся по таймеру, но поездка отложена, и к машине не подходили), котёл автоматически выключается через 30 минут после запуска, если память меня не подводит (занимался я этими печками 8 лет назад). Хотя есть модели, где время работы регулируется от 1 до 120 минут.

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 1:48 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:01 pm
Сообщения: 65
Откуда: Димитровград, Ульяновская обл.
Репутация: 0 [ ? ]
Я до 70 градусов никогда не грел. А АКБ была с несколькими замкнутыми банками... Спорить не буду, просто у меня имеется реальный опыт использования Webasto на протяжении 5- ти лет(на данном авто). И температура зимой за бортом нередко доходит до -30-ти...

_________________
Toyota Carina E Liftback 1997.
1.8 LB 7A-FE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 2:03 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am
Сообщения: 714
Откуда: Краснодар
Репутация: 27 [ ? ]
Алексей_Е писал(а):
Я до 70 градусов никогда не грел. А АКБ была с несколькими замкнутыми банками... Спорить не буду, просто у меня имеется реальный опыт использования Webasto на протяжении 5- ти лет(на данном авто). И температура зимой за бортом нередко доходит до -30-ти...

Ответьте на один вопрос: условие 2 выполнялось?
Цитата:
2.Суточный пробег, вернее время работы ДВС должно быть больше времени работы котла


Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Vitek писал(а):
Если же АКБ дохлый (напряжение вроде ещё держится, но достаточный для стартера ток он уже отдать не может), эта мера, естественно, не поможет, но вины котла в этом нет.

Именно про эту ситуацию я и говорил. Т.е. ежедневный недозаряд, может привести к этой ситуации.
Цитата:
Часто бывает так, что подогрев(пердпусковой) отработал, а мощности прокрутить стартер уже нет.

Еще раз повторю - для нормального заряда АКБ при работе котла, требуется одно условие:
Цитата:
Суточный пробег, вернее время работы ДВС должно быть больше времени работы котла

_________________
Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 2:25 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
Рабяты а как быть с АКПП? Знаю случаи когда новый авто (элантра) в -25 не заводилась, оттаскивали в отапливаемый гараж и через два часа в путь. Как Вы думаете не может это быть из-за АКПП. Просто переехал на новое место жительства и по ходу машина в эту зиму будет ночевать на улице (гараж не могу найти), вот думаю как до работы (22 км.) буду добираться. :oops:

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 2:32 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Alex27104 писал(а):
не может это быть из-за АКПП


Не может.
Вообще-то старые Тойоты не грешат плохим запуском в морозы...

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 2:32 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am
Сообщения: 714
Откуда: Краснодар
Репутация: 27 [ ? ]
Alex27104
Автомат-это еще один "балласт" во время пуска холодного мотора (на механике, выжимаем сцепление и мотор веселее крутиться). Но почти все знакомые тойоты с автоматами запускались до -25 сами без подогревов!
Ставь подогрев (электро(1-1,5 т.р) или автономку(webasto 30-45т.р.) - есть доступ к эл-ву в местах парковки-электро, нет доступа- автономка).

_________________
Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 2:50 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1734
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
Beso
По логике +1.

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 2:59 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:01 pm
Сообщения: 65
Откуда: Димитровград, Ульяновская обл.
Репутация: 0 [ ? ]
Цитата:
Ответьте на один вопрос: условие 2 выполнялось?

Нет. До работы 5-10 минут.

[/quote]

_________________
Toyota Carina E Liftback 1997.
1.8 LB 7A-FE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 3:01 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
Спасибо

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 3:04 pm 
Не в сети
Он знает о машинах все, ex-Модератор.
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm
Сообщения: 11097
Откуда: SPb
Репутация: 224 [ ? ]
Sergy писал(а):
на механике, выжимаем сцепление и мотор веселее крутиться

Угу. Только полукольцам хана приходит.
У меня на спортивной машине, кстати, хрен заведёшь с выжатой сцепой, настолько жёсткая диафрагма корзины. %-)

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 3:34 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am
Сообщения: 714
Откуда: Краснодар
Репутация: 27 [ ? ]
Beso писал(а):
Угу. Только полукольцам хана приходит.

Этож сколько холодных запусков надо сделать с выжатым сцеплением, чтоб была "хана" полукольцам?

Повышенная нагрузка-да. Но про выход - это только у владельцев Лад прочел.
Реальные случаи "приходящей ханы полуколец" есть, при холодном запуске с выжатым сцеплением(педаль)?

При запуске сцепление выжимается исключительно для уменьшения мех.потерь при пуске (исключаем коробку с загустевшим на морозе трансмиссионным маслом). Мотор запустили и через 20-30сек пробуем отпускать сцепление(При t ниже -20 педаль отпускаем не сразу, а постепенно 2-3 подхода, чтоб "не окрепший" мотор сразу не заглох от нагрузки(загустевшее трансмиссионное масло)).

_________________
Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 4:50 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 3:26 pm
Сообщения: 1774
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 44 [ ? ]
Машина: Camry
Год выпуска: 2007
Сейчас дозвонился в представительство вебасты в Нижнем, 35-40 рублёф :o

_________________
Toyota Camry V40, 2AZ-FE, АКПП, седан, код цвета 202, 05/2007г. Жапан


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 5:33 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 11, 2009 12:54 am
Сообщения: 500
Откуда: Питер
Репутация: 0 [ ? ]
Я на каком-то сайте читал,вроде даже сайт ВебАсто(правда до кризиса),что установка автономки на двигатель объемом до 2ух литров стоит около 25тыр. :)

_________________
CarinaE HATCH 95г 4A-fe LB ENGLAND
Продана со слезами на глазах
Ford Focus 3d Hatch.
Black
nov 2005


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 6:06 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 07, 2008 7:01 pm
Сообщения: 65
Откуда: Димитровград, Ульяновская обл.
Репутация: 0 [ ? ]
А мне как машину пригнали с Германии - он уже стоял. Причем электрика не была подключена, т.е. им воще до меня не пользовались. Тут электрик подключил и все. :roll:

_________________
Toyota Carina E Liftback 1997.
1.8 LB 7A-FE


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 6:10 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am
Сообщения: 714
Откуда: Краснодар
Репутация: 27 [ ? ]
Даня писал(а):
Я на каком-то сайте читал,вроде даже сайт ВебАсто(правда до кризиса),что установка автономки на двигатель объемом до 2ух литров стоит около 25тыр. :)

Конкретики не хватает.Где чего? (Получается ...как буд-то бабка за углом шепнула). Может не актуальная информация на сайте.
Была стоимость в районе 1000 евро (евро поднялся - делайте выводы).


Алексей_Е писал(а):
Тут электрик подключил и все.

Повезло! Вещь!

_________________
Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 6:32 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:43 pm
Сообщения: 1326
Откуда: 66 регион. Пышма
Репутация: 17 [ ? ]
После установки электроподогревателя двигатель стал дольше прогреваться когда не использую подогрев. Видимо не держал обратный клапан пришлось поставить на подачу в котёл подогрева вакуумный кран от Мерседеса. Сейчас стало лучше, когда двигатель заглушен кран открыт и можно включать подогреваель. При запуске кран автоматически закрывается и ОЖ не идёт через котёл. Кран подключил через тройник к всасывающему коллектору.


Вложения:
Комментарий к файлу: вид сверху
1.jpg
1.jpg [ 328.8 КБ | Просмотров: 9071 ]
Комментарий к файлу: снизу
2.jpg
2.jpg [ 393 КБ | Просмотров: 9076 ]
Комментарий к файлу: снизу
3.jpg
3.jpg [ 367.62 КБ | Просмотров: 9075 ]

_________________
Было: CarinaE 4A-FE LB 99л.с. МКПП. 1996г. серебристый седан, ГБО.
Стало: Opel ZafiraB 1.8 MT 2010г. Cosmo
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2009 8:36 pm 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 11:35 am
Сообщения: 12
Откуда: тюмень
Репутация: 0 [ ? ]
Evgen66! Идея супер!!!
Сколько такой кран стоит?...
У тебя смотрю стоит еще старый северс 103 модели, вертикальный. У него клапан - манжета, с течением времени изнашивается. Хотя клапан при установке с забором ОЖ со сливного отверстия блока и подачей в верхний патрубок радиатора абсолютно не нужен. У меня по крайней мере при такой схеме врезки время прогрева не изменилось.
А идея вообще оооочень зачетная! ....пока лучшее в данном плане, видел только обычный запорный краник. Респект. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2009 4:54 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:43 pm
Сообщения: 1326
Откуда: 66 регион. Пышма
Репутация: 17 [ ? ]
GLAZGO
Кран достался за так. На УАЗик тоже такой же кран поставил вместо винтиля, управляется электропневмо клапаном. Удобно клавишей включил -выключил.

_________________
Было: CarinaE 4A-FE LB 99л.с. МКПП. 1996г. серебристый седан, ГБО.
Стало: Opel ZafiraB 1.8 MT 2010г. Cosmo
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 11:03 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 15, 2008 1:29 am
Сообщения: 3885
Откуда: г.Ижевск
Репутация: 291 [ ? ]
Машина: TOYOTA Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GTE 4WD
Evgen66
Это вариант от 220в? Его только на ночь есть смысл включать или за (роедположим минут 30) прогреет систему всю?

_________________
СЯО CDC
www.yaparts.ru Контрактные запчасти доставкой по РФ
TOYOTA CarinaE GLI; кузов - liftback [LB]; 4AFE-> 4AGE BT-> 3S-GTE; C51(2WD)-> E56F2-05B 4WD!!!; цвет - Rally Red Exterior [3j6]; ABS, TORSEN, ЛЮК, КЛИМАТ. 7/1992год (одна из первых, Японка из Голландии) logbook D2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2009 11:19 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Пн мар 03, 2008 10:43 pm
Сообщения: 1326
Откуда: 66 регион. Пышма
Репутация: 17 [ ? ]
old_Duglas
Да котёл от 220В. Зависит от мощности нагревательного элемента и от внешней температуры. К родителям в гости поеду, то по приезду сразу подключаю. Вечером после бани домой собираюсь движок горячий, градусов 60 есть. Сразу сел и поехал без прогрева.
old_Duglas писал(а):
прогреет систему всю?

Это как подключать, у меня: котёл-головка-блок-котёл. Если долго стоит то и может в печку пойдёт.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Для интереса можешь здесь почитать http://forums.drom.ru/toyota-caldina-ca ... 81616.html

_________________
Было: CarinaE 4A-FE LB 99л.с. МКПП. 1996г. серебристый седан, ГБО.
Стало: Opel ZafiraB 1.8 MT 2010г. Cosmo
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 5:44 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 8:28 pm
Сообщения: 234
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: ланцер 9
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1,6
Вот вчера такой подогрев поставили на коронку 4S в гараже у меня клубарю с короны-клаб
В блок идеально подошёл 0.6 кВт Диаметр-33мм рекомендую


Вложения:
Фото008.jpg
Фото008.jpg [ 19.4 КБ | Просмотров: 9071 ]
Фото009.jpg
Фото009.jpg [ 27.46 КБ | Просмотров: 9076 ]
Фото007.jpg
Фото007.jpg [ 18.13 КБ | Просмотров: 9086 ]

_________________
Была-CORONA CT190Y 94г. 2C DIESEL A\T DRIVERS SCHOOL VEHICLE JAPAN
Был-Town Ace Noan 3СТЕ 2.2 л. 105л.с. CR-50 99г.4WD Turbo Intercooler
Скатился до митсуПиси..
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 7:58 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 12:39 pm
Сообщения: 1734
Откуда: Ижевск
Репутация: 16 [ ? ]
azatei
Че за дрянь то ссылку хоть бы скинул на инфу, а то ничо нипонятно. :idea:

_________________
CARINA E(JPP); 4A-FE STD, XLi, С52; AT190L-AEMDKW; SEDAN ; 02/1993; 742 - железный помошник...был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 8:15 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 02, 2008 5:55 am
Сообщения: 1129
Откуда: Москва, Солнцево
Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Mercedes-Benz W212 E400
Год выпуска: 2014
Двигатель: M276 Bi-turbo
Beso писал(а):
Sergy писал(а):
на механике, выжимаем сцепление и мотор веселее крутиться

Угу. Только полукольцам хана приходит.
У меня на спортивной машине, кстати, хрен заведёшь с выжатой сцепой, настолько жёсткая диафрагма корзины. %-)

хочешь сказать, что лучше заводиться с не выжатой педалью сцепления?

_________________
Carina E 4a-fe LB. GLi Liftback. 94г. - продана.
Nissan Primera P12 2007г. - продана
Nissan X-trail T31 2011г- продан
Mercedes-Benz W203 C200 Kompressor 2006г. - продана
Honda Accord 7 2.4 - продан
Mercedes-Benz W212 E400 3L Bi-turbo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 8:48 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 8:28 pm
Сообщения: 234
Откуда: Нижневартовск
Репутация: 3 [ ? ]
Машина: ланцер 9
Год выпуска: 2007
Двигатель: 1,6
Enakin-наверное у вас в Ижевске морозы небывают...
У нас подогрев актуален зимой
И это долеко не дрянь :x Это котёл подогрева в блок (инфу нарою скину)\нашёл.. http://www.ptlan.com/~avtoten/index.html Вставлен заместо заглушки на двигатель 4S-FE(если ты не знаком с ними)

_________________
Была-CORONA CT190Y 94г. 2C DIESEL A\T DRIVERS SCHOOL VEHICLE JAPAN
Был-Town Ace Noan 3СТЕ 2.2 л. 105л.с. CR-50 99г.4WD Turbo Intercooler
Скатился до митсуПиси..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 8:09 am 
Не в сети
Стажер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 11:35 am
Сообщения: 12
Откуда: тюмень
Репутация: 0 [ ? ]
azatei писал(а):
Enakin-наверное у вас в Ижевске морозы небывают...
У нас подогрев актуален зимой
И это долеко не дрянь :x Это котёл подогрева в блок (инфу нарою скину)\нашёл.. http://www.ptlan.com/~avtoten/index.html Вставлен заместо заглушки на двигатель 4S-FE(если ты не знаком с ними)


600 Вт для Вартовска это очень мало...если только греть в гараже...а так на открытой площадке при минус 30 да с ветерком, то никокого прогрева...так для видимости...двиг все равно пускать будешь на холодную и греть потом чтоб теплый воздух пошел из печки...
Лучше навесного котла на 1.5 кВт для 4S и в морозы за 30 никто еще не придумал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB