Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 1:18 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
-=p@m=- писал(а): Её как я понимаю паять надо
нет, паять ненадо, надо загибать.
Как ты проволоку спаяешь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cubicwizard
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 9:32 am |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 8:18 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
voldemarik писал(а): -=p@m=- писал(а): Её как я понимаю паять надо нет, паять ненадо, надо загибать. Как ты проволоку спаяешь?
а я замутил вчера вместо перемычки предохранитель плавкий (вставил на 10 посмотрю чё будет), где-то в ветках мелькала картинка. ща пойду тестить.
_________________ Toyota Carina E, 1992г, лифтбэк, Японка, МКПП, 2.0 GLi, 3S-FE
JT164STK100003211
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 11:06 am |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
cubicwizard писал(а): а я замутил вчера вместо перемычки предохранитель плавкий (вставил на 10 посмотрю чё будет)
ты уверен что сработает если будет побльшая температура в районе прикруривателя?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergy
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 11:18 am |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am Сообщения: 714 Откуда: Краснодар Репутация: 27 [ ? ]
|
voldemarik
Цитата: ты уверен что сработает если будет побльшая температура в районе прикруривателя?
К сведению: Плавкие предохранители сгорают не от температуры, а от силы тока (в зависимости от установленого номинала)!
_________________ Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лев
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 11:20 am |
|
|
Коллекционер ведер, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2009 7:41 pm Сообщения: 4705 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 84 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Sergy
вот в том то и дело что трудочка реагирует на температуру, а плавкий предохранитель может не сработать.
_________________ Carina E 3S-FE 93г. Японка, левый руль, МКПП +Sprinter CArib AE95, Ford Explorer I, Skoda Yeti, VW Multivan T5, Mercedes R-Class W251, Газель матушка)) Будь тем кто ты есть.... до грани и за гранью Хочешь создать тему? тогда тебе сюда http://carina-e.ru/viewtopic.php?t=1607
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=p@m=-
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 11:22 am |
|
|
Максимавод |
|
Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am Сообщения: 3245 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
voldemarik
Короче сегодня 2 раза паяли,бесполезно 2 раза прехохранители 15 ампер сгорали, и 2 раза в прикуривателе
Думаю новую купить,кто нибудь продаёт?
_________________ CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г. Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergy
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 12:00 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am Сообщения: 714 Откуда: Краснодар Репутация: 27 [ ? ]
|
-=p@m=-
Как вариант-решения:
Кто не хочет заниматься ремонтом прикуривателя, есть вариант попробовать установить от Ваза
Цитата: .. Вырезки из Highlander-club http://highlanderclub.ru/node/1985Поставил от 2108(только европанель) со светящимся ободком зеленого цвета.Отлично подошел, правда проводку чуть-чуть переделал-разъемы не совместимы. Я от десятки поставил. Вместе с гнездом поменял. Смотрится лучше родного - массивный, обрезиненный... Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:ЛевЦитата: вот в том то и дело что трудочка реагирует на температуру, а плавкий предохранитель может не сработать.
Вот именно! Предохранитель в этом случае может быть как временное решение, при условии, что прикуриватель не будет использоваться по прямому предназначению, а только как источник питания (розетка).
_________________ Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 12:15 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
Sergy писал(а): К сведению: Плавкие предохранители сгорают не от температуры, а от силы тока (в зависимости от установленого номинала)! если ты прочтешь выше, то писалось, для чего эта вставка нужна. Я знаю от чего сгорает плавкая вставка, поэтому и спросил. voldemarik писал(а): ты уверен что сработает
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cubicwizard
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 1:35 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 8:18 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
Sergy писал(а): -=p@m=-Как вариант-решения: Кто не хочет заниматься ремонтом прикуривателя, есть вариант попробовать установить от Ваза Цитата: .. Вырезки из Highlander-club http://highlanderclub.ru/node/1985Поставил от 2108(только европанель) со светящимся ободком зеленого цвета.Отлично подошел, правда проводку чуть-чуть переделал-разъемы не совместимы. Я от десятки поставил. Вместе с гнездом поменял. Смотрится лучше родного - массивный, обрезиненный... Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:ЛевЦитата: вот в том то и дело что трудочка реагирует на температуру, а плавкий предохранитель может не сработать. Вот именно! Предохранитель в этом случае может быть как временное решение, при условии, что прикуриватель не будет использоваться по прямому предназначению, а только как источник питания (розетка).
ну в общем я поставил всё. предохранитель на 10А.
прикуриватель заработал. я проверил на пылесосе который потребляет 4А и всё гут. ща попозже насос проверю (чё-то на радостях забыл про него). По поводу использования:я в принципе не курю и мне ента пимпочка с накаливанием и отщёлкиванием не нужна вообще (считаю что температурное влияние будет неактуально в данном случае, если неправ, то поправьте), поэтому буду использовать только как розетку. Думаю что схема такая пройдёт, а если больший ток пойдёт то его по любому вырубит.
_________________ Toyota Carina E, 1992г, лифтбэк, Японка, МКПП, 2.0 GLi, 3S-FE
JT164STK100003211
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 1:46 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
cubicwizard
а что тяжело кусок олова поставить?
-=p@m=- писал(а): voldemarik
Короче сегодня 2 раза паяли,бесполезно 2 раза прехохранители 15 ампер сгорали, и 2 раза в прикуривателе Думаю новую купить,кто нибудь продаёт?
Может у тебя где то замыкание?
Сгорает от чего?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cubicwizard
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 1:56 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 8:18 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
voldemarik писал(а): cubicwizard а что тяжело кусок олова поставить?
можно было и поставить почему нет. а разве не легче предохранитель переставить, чем потом кусочек олова перепаивать? Хотя по себестоимости кусочек олова по ходу дешевле будет, он ведь всё равно на халяву :):):)
_________________ Toyota Carina E, 1992г, лифтбэк, Японка, МКПП, 2.0 GLi, 3S-FE
JT164STK100003211
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:01 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
cubicwizard писал(а): а разве не легче предохранитель переставить как перставить? cubicwizard писал(а): олова перепаивать
его не надо паять, просто разогнуть крепления и вставить
|
|
Вернуться к началу |
|
|
-=p@m=-
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:02 pm |
|
|
Максимавод |
|
Зарегистрирован: Сб май 17, 2008 11:28 am Сообщения: 3245 Откуда: Москва Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Carina-E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
voldemarik
Честно не знаю от чего замыкает...
А сгорает от любого устройства... например подзарядка для мобильника,вставил работал и через 2 сек включаю мафон и бах прикуриватель отказался...смотрю опять тот предохранитель на прикуривателе оборвался...сделал ещё тоньше..один фиг (
Думаю проще прикуриватель другой купить..
короче завтра попробую, кусок олова отрезать под таким же размером как должно быть и переставить.
_________________ CarinaE 4A-FE 1.6 STD, 1995г. -Продана CarinaE 4A-FE 1.6 LB , 1996г. -Продана Renault Kangoo 1.4 (K7J) МКПП 2006г. Nissan Maxima QX 2.0 (VQ20DE) АКПП 2004г.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cubicwizard
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:09 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 8:18 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
cubicwizard писал(а): а разве не легче предохранитель переставить voldemarik писал(а): как перставить? Вытащить плохой и вставить хороший :) я ж гнездо подсоединил, а в гнездо вставил предохранитель. cubicwizard писал(а): олова перепаивать voldemarik писал(а): его не надо паять, просто разогнуть крепления и вставить
можно и так.
_________________ Toyota Carina E, 1992г, лифтбэк, Японка, МКПП, 2.0 GLi, 3S-FE
JT164STK100003211
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:14 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
cubicwizard писал(а): я в принципе не курю и мне ента пимпочка с накаливанием и отщёлкиванием не нужна вообще (считаю что температурное влияние будет неактуально в данном случае, если неправ, то поправьте) Поправляю: Я тоже не курю, и использую прикуриватель исключительно как розетку. НО! Vitek писал(а): следующая мысль : voldemarik писал(а): Мне так кажеться что оловяння проволка это защита не от высокого тока, а от тепла которое может создать поломанный прикуриватель, чтобы не было пожара. представляется вполне здравой. У меня энта проволочка поплавилась из-за перегрева гнезда от китайской телефонной зарядки.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergy
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:26 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am Сообщения: 714 Откуда: Краснодар Репутация: 27 [ ? ]
|
Vitek
Кетай видимо мощные зарядки делает Или надо искать причину Высокий ток->температура->нагрев->плавление
_________________ Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:26 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
cubicwizard писал(а): а в гнездо вставил предохранитель.
этот предохранитель не имеет никакого смысла.
Смотри что Витек написал повторно. Если тебе пожар в машине не страшный, то можешь хоть медную проволоку туда поставить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
cubicwizard
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:27 pm |
|
|
Самостоятельный |
|
Зарегистрирован: Чт май 28, 2009 8:18 am Сообщения: 41 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
Vitek писал(а): cubicwizard писал(а): я в принципе не курю и мне ента пимпочка с накаливанием и отщёлкиванием не нужна вообще (считаю что температурное влияние будет неактуально в данном случае, если неправ, то поправьте) Поправляю: Я тоже не курю, и использую прикуриватель исключительно как розетку. НО! Vitek писал(а): следующая мысль : voldemarik писал(а): Мне так кажеться что оловяння проволка это защита не от высокого тока, а от тепла которое может создать поломанный прикуриватель, чтобы не было пожара. представляется вполне здравой. У меня энта проволочка поплавилась из-за перегрева гнезда от китайской телефонной зарядки. мдааа.... ситуация однако. ну а на сколько тогда ампер получается проволока в качестве предохранителя? и получается если использовать китайские зарядки, то прикуриватель всё равно сдохнет ??? :):):):):) Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:voldemarik писал(а): cubicwizard писал(а): а в гнездо вставил предохранитель. этот предохранитель не имеет никакого смысла. Смотри что Витек написал повторно. Если тебе пожар в машине не страшный, то можешь хоть медную проволоку туда поставить.
да уж понял спасибо
_________________ Toyota Carina E, 1992г, лифтбэк, Японка, МКПП, 2.0 GLi, 3S-FE
JT164STK100003211
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dimon11
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 2:41 pm |
|
|
Бригадир |
|
Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 12:52 pm Сообщения: 101 Откуда: C-Петербург Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE;Mitsubishi L200
Год выпуска: 2003
|
_________________ TOYOTA CARINA E ST191L-AEMNKW 09/1993г.в. зеленый мет седан 2.0 GLI 3S-FE 133 л.с. МКПП, JP; приобрел: Mitsubishi L200
"В электрике все просто - или контакта нет там, где он нужен, или он есть там, где не нужен".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 3:25 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Sergy писал(а): надо искать причину Высокий ток->температура->нагрев->плавление Правильная цепочка. И китай зарядки мощные делает. cubicwizard писал(а): а на сколько тогда ампер получается проволока в качестве предохранителя? Гораздо больше, чем держит предохранитель, но здесь дело не в токе самом по себе, а в нагреве, который он может дать.
А теперь следим за мыслью: Мощнее зарядка - больше ток. Больше ток - сильнее нагрев и выше температура.
Рассматриваем два варианта с прикуривателем, - штатный (с проволочкой), и переделанный, с двумя обычными предохранителями одинакового номинала (15А). Начнём с переделанного: При токе, превышающем номинал предохранителя, проблем нет - предохранитель выбьет, причём именно штатный, а тот, второй, что навешен на прикуриватель, останется целым. А если ток будет достаточно сильным, но меньше номинала предохранителя? К примеру 12 - 14А? Да хоть 5А, - дело не в токе, а во времени воздействия. Если прикуриватель исправен, он, быстренько нагревшись сам, просто отщёлкнется из гнезда, отключившись при этом. Соответственно, прекращается и нагрев. Если прикуриватель неисправен (не отщёлкивается, подклинивает), "пимпа" будет продолжать разогреваться в гнезде. До поры всё будет нормально, ведь гнездо предохранителя металлическое, холодное, и достаточно массивное, поэтому тепло от "пимпы" будет уходить на его разогрев, частично рассеиваясь. Через какое-то время, гнездо, разогревшись, станет не в состоянии рассеивать продолжающее поступать количество тепла. Температура начнёт расти лавинообразно. Первому предохранителю это до лампочки - ведь ток не превышен. Второму тоже по той же причине, а тепло им обоим по барабану - они ведь далеко от источника нагрева, да и горят, только разогреваясь током, проходящим непосредсвенно через них, а не от внешнего источника тепла (хоть зажигалкой их жарь), и никак иначе. А номинал мы не превышаем. В итоге рискуем получить пожар, так как пыли внутри "бороды" всегда хватает, да и гнездо, расплавившись в итоге, может коротнуть с хорошим фейерверком.
Другое дело - легкоплавкая оловянная проволочка, установленная не на болтающихся проводах, как "тюнинговый" (второй) предохранитель, а непосредственно на металлическом корпусе, вблизи от эпицентра нагрева. Она может выдержать ток, гораздо больший номинального, но очень не любит высокой температуры. В критический момент она просто расплавится, разорвав цепь, и остановив тем самым опасный нагрев. Если в гнездо вставлена "мощная китайская" зарядка - ситуация аналогичная, разница только во времени. Прикуриватель греется сильнее и быстрее, но отщёлкивается быстро, а зарядка греет слабее (в зависимости, от того, насколько был пьян Китаец, её собиравший ), но и торчать в гнезде может и час, и два, и всю дорогу "до Крыма", чего может быть достаточно для перегрева гнезда.
Подводя итог, рекомендую всем не мудрить с дополнительными предохранителями, а восстанавливать штатный вариант. Дешевле обойдётся в итоге.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergy
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 3:50 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am Сообщения: 714 Откуда: Краснодар Репутация: 27 [ ? ]
|
Vitek
Если прикуриватель не используеся по прямому назначению и соблюдать допустимые токи (номинала предохранителя), никаких пожаров не будет. Напомню нагрев в розетке (а именно таково использование прикуривателя по не прямому назначению) может быть из-за плохого контакта.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Если контакт хороший -> нагрева нет -> нет причин для беспокойства.
Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Дополню При выборе номинала предохранителя, необходимо учесть наименьшее сечение проводника во всей цепочке прикуривателя. Для исключения нагрева->плавления изоляции->пожар или КЗ
_________________ Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 3:52 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
Sergy писал(а): Если контакт хороший -> нагрева нет -> нет причин для беспокойства.
как быть увереным что контакт хороший? или как быть увереным что прикуриватель никто не включет?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 4:05 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Sergy писал(а): Если прикуриватель не используеся по прямому назначению и соблюдать допустимые токи (номинала предохранителя), никаких пожаров не будет. Напомню нагрев в розетке (а именно таково использование прикуривателя по не прямому назначению) может быть из-за плохого контакта. Вот упрямый! Vitek писал(а): Я тоже не курю, и использую прикуриватель исключительно как розетку. НО! Vitek писал(а): У меня энта проволочка поплавилась из-за перегрева гнезда от китайской телефонной зарядки. Контакт был хороший, вопрос в том, что сама зарядка очень здорово грелась. Vitek писал(а): в зависимости, от того, насколько был пьян Китаец, её собиравший А кипятильник, или ТЭН в электрочайнике тоже хорошо греет, несмотря на то, что контакты везде хорошие.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergy
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 4:06 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2009 11:07 am Сообщения: 714 Откуда: Краснодар Репутация: 27 [ ? ]
|
voldemarik
Цитата: как быть увереным что контакт хороший? или как быть увереным что прикуриватель никто не включет? Цитата: как быть увереным что контакт хороший? Вопросы из курса физики за 8-й класс. Поверхности контактов чистые не ржавые, пружины исправные (обеспечивают достаточное усилие и надежный контакт).Проконтролировать соединение-не должно греться! Цитата: или как быть увереным что прикуриватель никто не включет?
В нашей жизни нельзя быть уверенным во всем!
_________________ Carina E GLi 1993 г.в. 4A-FE STD C52 -продана ласточка
Honda Accord VII 2007 г.в., кузов CL9, 2.4 K2403 5Акпп, exe
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пт июл 17, 2009 4:07 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
Sergy писал(а): Поверхности контактов чистые
Я такие видел только в новом (ни разу не использовавшемся) прикуривателе.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|