Toyota Carina E

Обороты будут меняться. Для их корректировки мозг будет РХХ пытаться гонять.

_________________
Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.

То-есть для достижения необходимых оборотов хх будет менятся соотношения - обороты - открытие шторки - давление на впуске...
Что в принципе может ввергнуть мозг в задумчивость и придут "гномики"......

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

В дополнение к предыдущему провёл эксперимент - менял положение трамлёра в пределах регулировки......
Эксперимент с изменением уоз
46 кадр -кратковременно нажал газ
221 кадр - повернул трамлёр -вниз до упора
235 кадр -вернул на место (10град)
потом менял положение до упора вверх и обратно, кадры не заметил.....

Вывод при изменении положения трамлёра вниз - метка смещается меньше 10 град...(позже?). сильно меняется давление на впуске и режимы работы двигателя....
при изменении вверх-больше 10 град(раньше) - никакой разницы не заметно....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Здравствуйте! Я тут вобщем-то новичок, но хотелось бы поделиться своими соображениями по поводу возникновения трабла с гномиками. Подвести так сказать научную гипотезу под изгнание гномов регулировкой УОЗ. Просмотрев некоторые файлы OBD, заметно , что в момент проявления гномов УОЗ смещается в сторону позднего зажигания, а КХХ в этот момент открыт на 65-70 единиц, т. е. заметно больше необходимого. Мое предположение заключается в том, что так и задумано для более быстрого прогрева системы выпуска (катализатор, лямда зонд или датчик бедной смеси). Система должна находиться в равновесии-добавили топливной смеси, но запозднили зажигание. В этом случае смесь горит медленнее, нагревая выпуск (наподобие как медленно горящий газ любит нагревать выпускные клапана, а те в свою очередь, прогорают ). Однако если базовый УОЗ окажется раньше положенного, то зажигание запозднится недостаточно для удержания оборотов в заданных пределах при определенном (фиксированном) положении КХХ. Обороты растут, а дальше просто отрубается подача (по мнению мозгов это режим принудительного ХХ). Вот они, гномы!

Александр, я очень рад что кто-то ещё думает над этим вопросом.... Удивительно именно сегодня я хотел то-же написать что м-уоз в лб движках с определённого года- ускоренный прогревочный режим..... то-есть сдесь вы очень точно подметили - м-уоз это штатный ускоренный режим прогрева, причём при отрицательных температурах мозгами не используемый....(движок слишком холодный) и прогревать надо медленнее... и про гномов вы правильно подметили, при сильно раннем зажигании обороты будут не соответствовать штатным .....и будут прыгать..... То-же замечано когда не работает клапан хх или ему мешает неправильно отстроенный биметалл .....то-есть м-уоз может быть и аварийным режимом управления при отказе кхх.... вот, посмотри лог http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=197464#197464
Вот ,большое вам спасибо за участие в теме.... приглашаю продолжить....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Александ 74 +1. Нет флуду и панике! Вот бы все мы так умели писать. Ведь почти у всех первый пост на форуме был типа:а че?, а почему? БЕДА!!!, Спасайте!!! Все обдуманно и ясно. А я читал про гномиков, про уоз и думал, как же япы все сложно придумали, пытался цепочку выстроить и все без толку. Молодец-заслужил!!!

_________________
Carina e 1.6, 4A-FE, LB, 92г, сине-зеленый лифтбэк, jt164atk000009600 Видимо, придется расстаться...

Вчера поменял трамблер, выставили УОЗ, просил 11 град, глянул на трамблер, он более повернут по часовой стрелки, чем старый. Проехался, показалось что лучше и забил.
Но сегодня, когда завел обороты 1500-2200, но эти гномики покручи чем стырые:)
И на светофоре бывает, когда останавливаюсь. обороты до 600 опускаються, но потом выраниваються и немного скачут. А может пока настраиваються, ибо вчера вытаскивал предохранитель EFI.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Тут не просить надо а глаз да глаз!

Почему 11 а не 10?

_________________
Carina E 1.6 4A-FE LB МКПП 1996 универсал (Англия)

Отложилось в памяти что БГ писал, что нужен чуть больше. Но все равно видимо смещен трамблер чем раньше.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Я тоже несколько раз приезжал к знакомому ремонтнику и просил отрегулировать УОЗ, показывал букварь, говорил про перемычку - всё до лампочки, от перемычки отмахивался, глянув в букварь одним глазом, подключал стробоскоп и, покрутив трамблёр говорил, что точно метку поймать не может - видимо где-то подсос воздуха или ещё что-то. Гномы при этом никуда не девались. В очередной приезд, когда он отвлёкся, я сам отрегулировал УОЗ как положено - с перемычкой 10 гр. Было это примерно год назад. Тогда я и отписался:Гномы до сих пор не появлялись.
voldemarik
А что заставило менять трамблёр?

_________________
Carina E 1.6 4A-FE LB МКПП 1996 универсал (Англия)

Ошибка 12 (датчики коленвала или распредвала). При нагреве, одна из обмоток (G1—G-) сопротивление 36 Ом, должно быть гдето больше 125 Ом. В поведение машины ничего не меняется но стремно:)


В книге написано, после установки УОЗ проверьте еще раз без перемычки, и есть примечание, для 4а-фе "Установачная метка перемещается в диапозоне 5-15 град" А для ЛБ должна перемещается в диапозоне 14-24 град

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Скорее всего мастер не знал некоторые буквы и цифры.

_________________
Carina E 1.6 4A-FE LB МКПП 1996 универсал (Англия)

Ещё один далбаиндеец. Без перемычки мозк сам выставляет УОЗ в зависимости от условий. При установке перемычки корректировка УОЗ мозгом убирается. И только тогда "базовый угол" будет стоять...

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:


С подёргиванием кузова? То бишь с подтраиванием?

_________________
Сarina E Gli 1994 4A-FE LB + ГБО IV МКПП С51 седан, UK
_____________________________________________________________
Вовочка в детском саду спрашивает у девочки:
- Машенька, ты горячая женщина?
- Не знаю, но когда покАкаю, из горшка пар идёт....

Возможно, но до замены трамблера было не так, сейчас чуть ниже, но потом пожнимаются.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Вот моя история изгнания гномов.
С некоторых пор возникла следующая проблема: на тщательно прогретом двигателе обороты стали самостоятельно подниматься и опускаться, болтаясь от 800 до 2000. Также на горячую изредка проявлялась небольшая потеря мощности и легкий бряк клапанов при интенсивном ускорении.
На холодную все было нормально. Симптомы проявлялись только после прогрева, если погонять прогретый движок на 2500-3500 об./мин. и выше.

Перво-наперво заменены топливный и воздушный фильтры, свечи.
Визит в сервис и отдавание некоего количества денег за промывку дроссельной заслонки и КХХ, проблему лишь обострили.

Гномик сука, жил и здравствовал. Гномик, сука - личность. Издевался он над мастерами и надо мной весьма изощренно. Загнанная в бокс машина вдруг по полчаса вела себя прилично, и стоило мастерам развести руками "все нормально", машина набирала 1500-1900 об./мин. и так же внезапно скидывала Парни дергали трубки, проверяли приводы заслонок (кстати по пути нашли косяк на проводе ДПДЗ), но ничего не помогало. Машина вела себя как хотела. Обороты прыгали и связать прыжки с конкретным диагностическим действием не удавалось. При этом стоило остудить двигатель и глюки пропадали вовсе.

Повторный визит в сервис выявил подклинивание клапана холостого хода. Слегка сомневался, что это причина, но КХХ заменил решив, что нужно привести в нормальное состояние. Сомнения были основаны вот на чем: если клапан клинит, то обороты поднявшись не должны падать или упав не должны подниматься. "Что-то не то", подумал я.
В итоге, замена КХХ проблему не решила.
Почитал темы форума, решил проверить зажигание. Зажигание в норме. Но в боксе у электриков машина набрала 2000 об./мин. и упорно не хотела скидвать. Вот тут-то наконец и выяснилась истинная причина. Причина оказалась простая: 89422-20010

Подлый датчик работал нормально до определенной температуры. По ее достижении сопротивление скачкообразно возрастало. ЭБУ наивно полагал, что двигатель холодный и выставлял прогревочные обороты в зависимости от вранья датчика.
Датчик заменили. Сегодня вечером мучал машину, гонял на повышенных оборотах, старался нагреть движок как следует - полет нормальный. Обороты ХХ больше не скачут. Гномика замочили!

P.S. жаль небыло под рукой нормального ноутбука. Старый 900MHz P-III стабильно брать данные по кабелю отказался. Будь бук под рукой - наверное заметил бы резкие "прыжки температуры ОЖ".

_________________

Классические гномы- шалят на прогреве на лб машинах , причём при температурах двигателя выше 10 град..... А твой -мутант видимо....
на 3S подсел......

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

во скока обошолся датчик?

_________________
Carina E , Red SportWagon 7 A-FЕ LB 1996г. Англичанка.
Сarina E , Серо-Синий Седан 4 A-FE Не LB 1993 г. Продана.
Hyundai Elantra IV Синий седан 1,6 2007 г. Корея.
Продам всё что относится к задней хлопушке универсала

несогласен, у меня так выставили стробоскопом зажигание, что гномы появились даже на полностью остывшем двигателя. Потом повернул трамблер против часовой, в среднее положение, как стоял старый трамблер и как выставили, гномы начались при неполностью остывшем моторе. Потом поставил в положение как стоял старый трамблер, гномы прошлиа так же плавание оборотв на хх.
forsash возможно регулировка биметалла как то компенсирует влиянение неправильного зажигания при прогреве.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Я согласен, только есть версия что гномы появляются при м-уоз прогреве на лб движках, а этот вариант включается при температуре двигателя выше +10 град......Были замечены так-же при неправильной установке бм по меткам..(перевёрнутая пластинка)...И ещё один клубень докладывал об изгнании гномов чисткой форсунок......Вот и на 3S при глюках датчика температуры........



У меня гномы появлялись при неправильной регулировке бм....зимой....причём на неполностью остывшем движке.....при этом уоз выставлен был идеально.....Значит не компенсирует а провоцирует.....В моём случае биметалл на холодную увеличивал обороты двигателя....(открывая кхх) и видимо это скомпенсировать режимом м-уоз мозгам не удавалось....., хотя в случае прогрева с температур ниже +10 град всё было почти ок.....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Привет ребят...у меня первая модификация 4А-ФЕ...читал ветку и понял что речь здесь о как минимум второй модификации....но у меня один хрен есть гномы! Сначало все было хорошо, затем после смены сцепления...снова завожу, прогрев 2 000 об/мин секунд 5..и начинаются какие-то скачки оборотов О_о "гномы" проверил все трубки...все отлично, зажигание верно, провода ВВ новые...кроме того который идет на катушку, отключал все датчики.....есть у меня еще один температурный датчик...кидал его в кипяток..заводил машину все равно прыгают обороты...поэтому на работу никак не влияет...живет можно сказать своей жизнью...
для наглядности заснял на видео...газует реально сильно(глушителя нет)
http://www.youtube.com/watch?v=R_76mFE_ ... r_embedded

на видео не совсем тойота....но двигатель, проводка и все остальное от неё..просто вживлено в другой кузов...

это очень жестокие гномы, скорее тролли:)))
У меня меньше скакало.

_________________
Carina E Wagon, 4A-FE LB, 96 г. МКПП. Англичанка. http://carinae.com.ua.
http://www.google.com/advanced_search?q ... ll&num=100

Ды не говори )))) у всех вижу на 500 -600 оборотов скачут..а у меня на 1000-1500 ))

Немного в тему .....при создании фака viewtopic.php?p=386657#p386657, появились вопросы по правильному способу регулировки положения катушки кхх и биметаллической пружины. Это и базовый угол опережения зажигания напрямую влияют на эффект гномов....Так-что в тему.....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000

Ребята помогите советом. Утром машина заводится нормально, обороты на холодную 2000, потом постепенно по мере прогрева падают до 800. Сегодня вечером появились "гномики" На холодную обороты поднимаются до 2500 потом падают до 1500 и обратно. Так несколько раз. Потом все нормализуется. Ничего не трогал, ничего не крутил. В чем проблема, что первоначально делать, где искать? Как я понял сначала чистка БДЗ и КХХ. А есть ли смысл проверять УОЗ?

_________________
была carina-e GL, 1,6L 4A-FE LB, AT190L-ALMNKW, 1995
next carina-e XL, 1,6L 4A-FE LB, МКПП, 1996
SWAP 7afe STD celica+коробка С58
У Carina E нет года выпуска, есть состояние

В первую очередь проверь уоз, во вторую посмотри на положение пластины бм регулятора на кхх, есть ли метки и стоит ли по меткам.(обычно краской). БДЗ и KXX мыть не вредно, если ничего не сбивать в положении катушки кхх и бм регулятора(я о нормально работающем движке , без гномов).

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000