Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Freeman
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 9:48 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Евген
ну не знаю. на моей ни 1 брызговика нету.
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
SaiD
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 9:50 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 1:32 am Сообщения: 5775 Откуда: г.Вятка (в миру Киров) Репутация: 95 [ ? ]
Машина: Corona AT170 (зубатка) 1,5 АКП
Год выпуска: 1990
Двигатель: 5А-FE
|
На Коронах 4 штатных пластиковых.
_________________ Саня. Осень. Доживем-ли, долетим-ли до ответа, что-же будет с РОДИНОЙ и с нами (с Юрий Шевчук ДДТ)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nick_Smith
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 9:57 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm Сообщения: 945 Откуда: Западная Сибирь Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
Всегда прохожу ТО честно. Хрен чего им плачу сверх закона.
Приходилось кусаться с ТОшниками несколько раз.
На ТО смотрят соответствие машины ГОСТ-Р-51709.
2." 4.7.16 Поручни в автобусах, запасное колесо, аккумуляторные батареи, сиденья, а также огнетушители и медицинская аптечка на АТС, оборудованных приспособлениями для их крепления, должны быть надежно закреплены в местах, предусмотренных конструкцией АТС
3.Уровень шума эти клоуны обязаны измерить по ГОСТ52231-2004, а не на глазок определять. Согласно п 4.3, уровень шума для легкового авто должен быть не более 96Дб. http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/catalog ... ?i=2536&l=
4. ГОСТ 51709 " 4.7.3 Не допускается наличие дополнительных предметов или покрытий, ограничивающих обзорность с места водителя (за исключением зеркал заднего вида, деталей стеклоочистителей, наружных и нанесенных или встроенных в стекла радиоантенн, нагревательных элементов устройств размораживания и осушения ветрового стекла). В верхней части ветрового стекла допускается крепление полосы прозрачной цветной пленки шириной не более 140 мм, а на АТС категорий М_3, N_2, N_3 - шириной, не превышающей минимального расстояния между верхним краем ветрового стекла и верхней границей зоны его очистки стеклоочистителем."
5. ABS - часть тормозной системы. Могли вообще докопаться и номера скрутить, т.к. попадает в "перечень неисправностей", когда эксплуатация запрещена.
6. Про стеклоподъемник - хрень. Пусть покажут нормативку. Нигде не нашел требования про (не)исправность стеклоподъемников.
_________________
Последний раз редактировалось Nick_Smith Пн май 16, 2011 10:18 pm, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ВM1978
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 9:59 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 8:54 pm Сообщения: 1009 Откуда: Брянск, Орёл Репутация: 17 [ ? ]
Машина: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2008
Двигатель: 2.0 бенз
|
[SoniC]
да уж, звери какие-то у вас на ТО. Я буквально 10 мая проходил, 15 минут и все дела, проверили работу габаритов, ближн/дальн, противотуманки. Дальше тормоза и ручник на стенде. Показал аптечку, знак аварийной остановки, огнетушитель. (трос не спрашивали). А еще номер двигателя проверили. Все, выдали талон на 2 года.
_________________ Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51 Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:04 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Nick_Smith
Лови плюсег, спасибо.
Это я скачаю, завтра им тыкну если что, т.к приборов таких у них нет
Попробую отстоять хоть это) брызговики на зад прикрутил на 2 самореза, еле держаться, но для ТО их наличие будет купил за 20руб фирма называется "Линолиум-спарко черные" Потом может прикуплю с барахолки оригинальные.
Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
ВM1978
У меня как у тебя сразу, и все супер. Тормоза на стенде, свет, принадлежности.. Но после его чет клинануло и он начал..открой капот, где то, где се..
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nick_Smith
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:11 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm Сообщения: 945 Откуда: Западная Сибирь Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
[SoniC], АБС-ку попробуй выключить, чтоб не докопались... хотя, наверно поздно уже.
По п.6 требуй показать нормативку. Можно закуситься и нажаловаться мусорскому начальству, если окажется самодеятельностью.
Главно, при ругачке чтоб АБС-ку не вспомнили и номера не пошли скручивать.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Скачай также ГОСТ 51709. Пригодится.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lifeyar
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:13 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm Сообщения: 1329 Откуда: Ярославль Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
|
[SoniC] писал(а): А завтра другая смена там, может и не прицепяться.
А это, как вариант, может прокатить.
У меня под капотом смотрели тока ВИН. Зато до фонарей задних, противотуманных докопался. Я ему говорю - нету! Полез в салон, говорит - вот кнопка - включай. Зараза! Не горят! Пришлось разбирать, плату в кнопке пропаивать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nick_Smith
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:15 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm Сообщения: 945 Откуда: Западная Сибирь Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
ВM1978 писал(а): Все, выдали талон на 2 года.
Чего это они такие добрые? Или ты не на карине проходил?
Меня как-то завернули за знак "Ш" на 5мм меньше. Померяли линейкой: длина стороны 195мм., а должна быть "не менее 200мм." Заменил.
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:16 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Nick_Smith
Скачаю спасибо!)
Лампочка с приборке убрана, а блок абс я тоже из под капота скрутил.
Завтра другая смена. Думаю не прицепятся.
Удачи мне на завтра И всем остальным кому еще предстоит бороться
офф: заодно прочищу блок абс для его установки и наладки) надо все таки починить его)
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nick_Smith
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:19 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm Сообщения: 945 Откуда: Западная Сибирь Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
[SoniC], дык в "диагностической карте" "неисправность АБС" не вписали? Тогда хорошо. А то другая смена прочтет и ой.
Я своих ТОшников сношал спокойно, ровно. Без крика и скандала. Говорю "покажите пожалуйста пункт по которому нельзя...". Они мне "ну ты че? где я те че возьму." Спокойно говорю "вы проводите осмотр - у Вас должна быть вся нормативка". ТОшник аж покраснел, сбегал за подмогой. Привел ментика и второго ТОшника постарше - тот принес ГОСТ. Читали вместе
_________________
Последний раз редактировалось Nick_Smith Пн май 16, 2011 10:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:20 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Lifeyar
Я на десятке помню кнопку вытаскивал и заглушку ставил на ТО) т.к фонари сзади тюненые были) но с сертификатом) Nick_Smith
У нас тоже за наклейки "Ш" докапываются, до меня за 3-4 машины на ниве человек заехал, выехал, тоже не прошел и смотрю отдирает "Ш" говорит мол приколебались что на летней резине, а "Ш" наклеяна. Я вообще фигею с них..
Nick_Smith писал(а): [SoniC], дык в "диагностической карте" "неисправность АБС" не вписали? Тогда хорошо. А то другая смена прочтет и ой.
не вписали, я с рук почти ее вырвал, сказал устраню кроме АБС и г Улшака все остальное вписали..
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ctazzz
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:24 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 1:57 pm Сообщения: 994 Откуда: Великий Новгород Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE STD
|
А как они абс проверять будут если лампочку выкрутить?И кстати верхнюю полосу лобового шириной не более 15 см можно хоть гудроном закатать.
_________________ Carina E 1992 4A-FE STD японка-SUBARU OUTBACK 2.5 2008
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nick_Smith
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:26 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm Сообщения: 945 Откуда: Западная Сибирь Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
Хехе. Я во избежание неприятностей с резиной не по размеру перерисовал дверную табличку, распечатал и наклеил. А то были у других людей случаи, когда отправляли менять комплект резины. Ну очень они любят деньги.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Ctazzz писал(а): А как они абс проверять будут если лампочку выкрутить?И кстати верхнюю полосу лобового шириной не более 15 см можно хоть гудроном закатать.
Точнее, не более 140 мм. См. выше выдержку из ГОСТ
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Freeman
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:28 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:14 am Сообщения: 2250 Откуда: Город-Герой Ленинград!, Колпино Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GTI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
|
Ctazzz
если лампочку выкрутить, то могут заметить, что при включении зажигания она не горит
_________________ Бывший владелец Зеленой Карины Е, двух дизельных Меганов в кузове универсал, корейского B-класса Киа Рио. Так же временно владею Авенсисом I с 3S-FE.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:34 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Freeman писал(а): Ctazzzесли лампочку выкрутить, то могут заметить, что при включении зажигания она не горит
убила фраза))))))))) они прям предсказатели))))))
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ВM1978
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 10:43 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2009 8:54 pm Сообщения: 1009 Откуда: Брянск, Орёл Репутация: 17 [ ? ]
Машина: KIA SPORTAGE
Год выпуска: 2008
Двигатель: 2.0 бенз
|
Nick_Smith писал(а): ВM1978 писал(а): Все, выдали талон на 2 года. Чего это они такие добрые? Или ты не на карине проходил?...
теперь я без Карины, а на Коне. см.подпись. 5 лет ему, поэтому на 2 года и выписали. Кстати на Коне нет брызговиков ни передних ни задних, по этому поводу и вопросов не было.
_________________ Было: CARINA E(JPP)SED/LB AT190,CT190,ST191 4A-FE LB, КПП С51 Потом: IKCO Samand. Мечтаю о Toyota Avensis Verso теперь: KIA SPORTAGE KM 2008г.в. 2.0 бензус на палке
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:11 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
[SoniC] писал(а): а в нем подпункт:
7.5. Отсутствуют предусмотренные конструкцией заднее защитное устройство, грязезащитные фартуки и брызговики. Но блин, если их нет в комплектации как у многих..бред
Если в комплектации данного (твоего) транспортного средства они не предусмотрены, какой спрос? Для иномарок это нормально, в отличие от Жигулей, которые по сей день выпускаются в одной-единственной комплектации - с брызговиками .
А самостоятельную установку можно расценивать как вмешательство в конструкцию ТС.
PS На днях сам проходил ТО. Передних брызговиков не было отродясь, задние ставил сам от Калдины. Никаких вопросов не возникло. Не было их и раньше, до того, как поставил задние.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:16 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Vitek
Видимо закон там как раз инспектора
Они решили что на Карине они должны быть..
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Тут че было..еще на десятке проходил ТО а у меня стояли не родные а широкие такие с красивой надписью SPARCO
Так и их снять заставили и поставить родные)
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:27 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
[SoniC] писал(а): Они решили что на Карине они должны быть В "Перечне неисправностей ..." нет пункта "Они решили". Предусмотрено конструкцией - предъяви, не предусмотрено - никто не имеет права требовать, чего бы они там ни решили. [SoniC] писал(а): снять заставили и поставить родные
Беспредел какой-то у вас.
"Перечень неисправностей ... бла-бла" предусматривает ограничение эксплуатации только в случае ОТСУТСТВИЯ предусмотренных конструкцией брызговиков. При их наличии ни их ширину, ни цвет, ни наличие и содержание надписей он НЕ РЕГЛАМЕНТИРУЕТ. Смогут показать такой пункт в нормативке - придётся подчиниться, но они не смогут, потому как его не существует в природе. Поэтому можно смело посылать их в пешее эротическое путешествие.
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:31 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Vitek
Ладно, а как насчет того что у знакомого 3 дня назад проверили работоспособность кондиционера А ремень он срезал, т.к был пуст, заправлять денег нет, и ему не особо то он и нужен. Но сказали, раз есть, значит должен работать...во где дибилизм ладно хоть у меня не проверяли его..
Про беспредел не спорю..отсебячины полно..
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vitek
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:38 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am Сообщения: 2972 Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
[SoniC] писал(а): кондиционера ... Но сказали, раз есть, значит должен работать...
А в "перечне" такой пункт показали? Кондей не относится к системам активной и пассивной безопасности как то АБС, противотуманные и основные фары, усилитель рулевого и т.п. Кондей - это навесное дополнительное оборудование, не влияющее на безопасность. Вот если бы заставили снять противотуманки с треснувшими стёклами, как было у меня - были бы правы, тут уж или целые, в соответствии с ГОСТом, или никаких. А кондей тут не при делах - пусть покажут на этот счёт нормативку, или снова в пешее эротическое...
_________________ Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви") Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:45 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
они у нас мало чего объясняют.. были бы все "грамотные" а так15% - 20%..остальные терпят и проходят по 100 раз А в основном кто не прошел сразу или знает что прицепяться из за ржавеющей арки как сегодня к мужику, так перепроходят 3-4 дня спустя уже за $$$
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ctazzz
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:45 pm |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 14, 2009 1:57 pm Сообщения: 994 Откуда: Великий Новгород Репутация: 10 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE STD
|
[SoniC] писал(а): Freeman писал(а): Ctazzzесли лампочку выкрутить, то могут заметить, что при включении зажигания она не горит убила фраза))))))))) они прям предсказатели))))))
Врятли полезут и будут разбираться-карины и без абс бывают
_________________ Carina E 1992 4A-FE STD японка-SUBARU OUTBACK 2.5 2008
|
|
Вернуться к началу |
|
|
[SoniC]
|
Добавлено: Пн май 16, 2011 11:47 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 12:19 am Сообщения: 1076 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V
Год выпуска: 1996
Двигатель: 1JZ-GTE
|
Ctazzz
так я же писал что у меня не на приборке заметили лампу абс, которая загорелась на 2-3сек. и погасла перед страртом, а под капотом блок увидел отключенный.
_________________ Было: Toyota Carina E 1997/ 1.6 GL_I не LB 116 л.с Стало: Toyota Mark II 1996/ 2.5 Tourer_V / Самолет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nick_Smith
|
Добавлено: Вт май 17, 2011 9:04 am |
|
|
Заслуженный |
|
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 7:07 pm Сообщения: 945 Откуда: Западная Сибирь Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
[SoniC], фигасе какие они у Вас борзые. Теперь понимаю, почему люди просят отменить техосмотр.
У нас город университетский, потому много народу "сильно умных". Однажды такое разводилово закончилось сообщением (одного или не одного) "сильно умного" "куда следует" . В итоге столичной проверки поувольняли около двух десятков только гайцов. Сколько отодрали ТОшников - х.з.
С тех пор уже несколько лет на пунктах ТО висят камеры. На обратной стороне диаг.карты - фото машины с номерами в боксе.
При слове "ГОСТ" ТОшники краснеют, злятся, спесь с них слетает.
_________________
Последний раз редактировалось Nick_Smith Вт май 17, 2011 9:11 am, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|