Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Serj'ык
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:43 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 8:13 pm Сообщения: 439 Откуда: Новосиб Репутация: 33 [ ? ]
Машина: st190+st202
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-gte
|
Myth писал(а): Привода там тоже другие, по крайней мере внутренние гранаты
чо?
Ash
Я сто процентов уверен что если стартовать на 7 тыщах, и потом не отпусть газ, чтобы зацепится, букса не избежать
_________________ Toyota Corona Hiro ноябрь 94г бортовой журнал4S-FE\AT->3S-GE->3S-GTE околосток, S54 с блокой, optitron... Помощь с покупкой\отправкой оптики и запчастей в регионы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:44 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Serj'ык писал(а): Но опыт подсказывает кто задает такие вопросы свапы в итоге не делает.
Не поверишь ) Я думал что 2х поршневые тормозилки это фантастика) Но вот они уже ждут ремкомплект и будут ставится ))
Я задаю вопросы что бы быть готовым финансово, если эго переплюнет здравый смысл который говорит что даже красить и варить машину не нужно, но если это будет сделано то машину эту я уже не продам. А следовательно буду думать о Свапе, только не знаю на что. Ибо мощи 3с-фе мне уже не хватает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:45 am |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Woolf
ставь ГЕ 4gen.
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Myth
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:46 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 4:09 am Сообщения: 1867 Откуда: Москва Репутация: 22 [ ? ]
Машина: Toyota Sera
Год выпуска: 1990
|
Serj'ык писал(а): чо?
я c GEшной машины как-то хотел привод купить, приехал, оказался не такой как у меня, граната точно другая была
_________________ Были Corona st190 '92 4S-FE, Corona Premio at211 '00 7A-FE, Rav4 5d (1gen) '97 3S-FE, Vista SV30 '93 4S-FE, Camry XV20 '99 5S-FE Стали Sera '90 5E-FHE и Rav4 5d (2gen) '05 1AZ-FE http://www.drive2.ru/users/myth/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:47 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Ash писал(а): Woolf ставь ГЕ 4gen.
ибо сам я свап не потяну, будут ставить за деньги ) 2 раза платить не охота потому все больше склоняюсь к ГТЕ ) пока это только мысли в голове, которые даже вслух не произносятся. Ибо Жена с тещей считают что для меня и 3с-фе много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:50 am |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Хозяин барин %-)
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serj'ык
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:52 am |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 8:13 pm Сообщения: 439 Откуда: Новосиб Репутация: 33 [ ? ]
Машина: st190+st202
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-gte
|
Выпуск 15
Кулек 20
Буст нормальный с регулировкой по передачам 15.
Насос 5.
Эт основное для того чтобы чуток дунуть, а дунуть ты захочешь уж поверь. Плюс мотор + обслужить по максимуму мотор перед установкой + поставить мотор. Если денег меньше 100 забудь об этой глупой дурацкой затее)
ЗЫ: если думаешь о здравом смысле мотор ты не поставишь. Хобби есть хобби.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Myth писал(а): Serj'ык писал(а): чо? я c GEшной машины как-то хотел привод купить, приехал, оказался не такой как у меня, граната точно другая была
Там вместо трипоида шарики как на наружных гаранатах, больше различий нет.
ГЕ мотор бестолковый по 1 простой причине - едет он с 5 о 7. Именно поэтому и ставят ГТЕ.
_________________ Toyota Corona Hiro ноябрь 94г бортовой журнал4S-FE\AT->3S-GE->3S-GTE околосток, S54 с блокой, optitron... Помощь с покупкой\отправкой оптики и запчастей в регионы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:58 am |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Ну с Сержиком все понятно, у него есть еще овощ. Гы
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 11:58 am |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Serj'ык писал(а): Выпуск 15 Кулек 20 Буст нормальный с регулировкой по передачам 15. Насос 5. Эт основное для того чтобы чуток дунуть, а дунуть ты захочешь уж поверь. Плюс мотор + обслужить по максимуму мотор перед установкой + поставить мотор. Если денег меньше 100 забудь об этой глупой дурацкой затее)
ЗЫ: если думаешь о здравом смысле мотор ты не поставишь. Хобби есть хобби.
Погоди.
Это всё то что без чего ГТЕ не поставить? Штатный выпуск не подойдет?
Что такое Кулек? Почему менять насос неужто 3с-фе сильно по л\ч проигрывает?
Без этого всего смысла ставить ГТЕ не имеет?
В 100 меня не только жаба но и жена задушит.
Сперва думал просто мотор поставить без наворотов на все остальное штатное от 3с-фе. Я думал что рублей в 50-60 уложиться реально, если нет то затея действительно дурацкая.
Относительно здравого смысла будет понятно через 2 недели. Если машина встанет на покрас с моим отлетом в отпуск, здравый смысл не победил. Если не встанет на покрас то, высока вероятность что буду ее менять, либо на ГС300 пересаживаться либо на ГТи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beso
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 12:07 pm |
|
|
Он знает о машинах все, ex-Модератор. |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm Сообщения: 11097 Откуда: SPb Репутация: 224 [ ? ]
|
Serj'ык писал(а): Да не слушай ты этих теоретиков балоболов, на заборах тоже много что написано. Поаккуратнее с формулировками, плиз. Serj'ык писал(а): опыт подсказывает Твой личный опыт? "А-а-а-атучаемся говорить за всю эхо-конфу!" (с)ФИДО. Serj'ык писал(а): не надо велосипед изобретать, надо внять опыт других обмозговать его и принимать решения. Вот сие совершенно справедливо. За исключением того, что даже при "банальном свапе" каждый раз процесс идёт индивидуально (не по стократно накатанной колее, как, например, при описанном в мануале ремонте штатного мотора). И какие-то собственные колхозные изобретения по мелочи всё равно приходится придумывать. А если "накопленный опыт предыдущих поколений" сводится к паре-тройке примеров успешного свапа, да ещё все эти примеры не идеальны - то самому поучаствовать в велосипедостроении доводится всяко. ЗЫ: моторы от праворулек в праворульки же всегда свапать малость проще по ряду причин, прежде всего, касающихся стыковки магистралей. ЗЗЫ: больше всего опыта по свапам в леворульные машины, думается, можно почерпнуть на филиппинском форуме. ЗЗЗЫ: под "нормальной" резиной каждый подразумевает что-то своё. Кто-то, может быть, и слики Hoosier имеет в виду... Но более-менее бюджетная резина "на каждый день" при мощностях на передке за 240 сил уже не справляется. Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:Woolf писал(а): Кулек? Это манерное название интеркулера. Многие люди обходятся стоковым верхним, хотя летом после стояния в пробках он уже не кулер, а нагреватель. %-) Woolf писал(а): Почему менять насос неужто 3с-фе сильно по л\ч проигрывает? Закон сохранения энергии знаешь? При примерно равно к.п.д. и в два раза увеличенной мощности что происходит с расходом топлива? Вот-вот. Woolf писал(а): Штатный выпуск не подойдет? Штатный выпуск душит даже штатный мотор, по большому счёту. А турбовому мотору вообще очень важно "свободное дыхание" после турбины, отсутствие противодавления. И мощность ощутимо зависит от этого, и скорость падения оборотов турбины в момент переключения, например. Woolf писал(а): думал что рублей в 50-60 уложиться реально, если нет то затея действительно дурацкая. Забудь. Даже блэктоп свапить - ощутимо дороже. Ты называешь только цену самого мотора. Serj'ык писал(а): вместо трипоида шарики как на наружных гаранатах
На поздних "овощах" тоже шариковые внутренние гранаты. А на 185-ке, например, "блины", больше привычные по вским фольксвагенам...
_________________ Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 12:15 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Премногоблагодарен тов. Гуру Еноту за разъяснения.
Beso писал(а): Woolf писал(а): рублей в 50-60 Ты называешь только цену самого мотора.
Цену на контрактник без доставки мне озвучили 23рубля. -это Владик.
В Москве за мотор с пробегом с битых авто называют от 20 до 30. Но там я так полагаю лотерея.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serj'ык
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 12:28 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 8:13 pm Сообщения: 439 Откуда: Новосиб Репутация: 33 [ ? ]
Машина: st190+st202
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-gte
|
Ash писал(а): Ну с Сержиком все понятно, у него есть еще овощ. Гы А вот я понял к чему ты. Нифига) Если спокойно до 3тыщ ехать с периодическим жаханьем то расход как на ГЕ порядка 10л. Вполне приемлемо для города, я считаю. Beso писал(а): ЗЗЗЫ: под "нормальной" резиной каждый подразумевает что-то своё. Кто-то, может быть, и слики Hoosier имеет в виду... Но более-менее бюджетная резина "на каждый день" при мощностях на передке за 240 сил уже не справляется. 225 45 17 федерал сс 595. САМАЯ недорогая держащая резина, при условии присутствия блокировки) Beso писал(а): Поаккуратнее с формулировками, плиз.
А как? Большинство вопросов мне задают про привода, букс и расход, надоел этот бред каждый раз.
_________________ Toyota Corona Hiro ноябрь 94г бортовой журнал4S-FE\AT->3S-GE->3S-GTE околосток, S54 с блокой, optitron... Помощь с покупкой\отправкой оптики и запчастей в регионы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nicholas
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 12:42 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт мар 24, 2009 8:30 am Сообщения: 677 Откуда: Калуга Репутация: 14 [ ? ]
|
Woolf
Тебе принципиально турбо мотор нужен?
_________________ Было: Corona (1992) ST190 / 4S-FE / Есть: Camry (1997) V20 /5S-FE/ Стало: Harrier (2000)SXU10 /5S-FE/
______________________________ Не всё в этой жизни меряется деньгами и лошадиными силами...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 12:42 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Nicholas писал(а): Woolf
Тебе принципиально турбо мотор нужен?
тот что не турбо от моего не сильно отличается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 12:55 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Woolf
Еще раз говорю - поставь бимсу 200 сильную с VVT-i. Отличный мотор для города. Тем более для Мск.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Woolf писал(а): тот что не турбо от моего не сильно отличается.
Зря ты так думаешь
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:04 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Ash писал(а): Woolf поставь бимсу 200 сильную с VVT-i. Отличный мотор для города. Тем более для Мск.
Это что еще за зверь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:06 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Woolf
это gen.4 с кладовки\
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:07 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Ash писал(а): Woolfэто gen.4 с кладовки\
дык 200 сил то там откуда? или я че то недопонимаю или с чем то путаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:09 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
В краноголовом 190, в черноголовом 200.
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Woolf
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:12 pm |
|
|
Летописец |
|
Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 1:49 pm Сообщения: 4094 Откуда: Москва, Зеленоград Репутация: 70 [ ? ]
Машина: Lexus GS300, New Beetle 2.0A
Год выпуска: 2001
Двигатель: 2JZ-GE ='(
|
Ash писал(а): В краноголовом 190, в черноголовом 200.
черноголовый это получается ГЕ с 20ти клапанной бошкой чтоль?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:13 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Serj'ык
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 1:43 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 8:13 pm Сообщения: 439 Откуда: Новосиб Репутация: 33 [ ? ]
Машина: st190+st202
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-gte
|
Ash писал(а): Woolfэто gen.4 с кладовки\
Это с заднеприводной альтезы, не встанет он в карину без приличных переделок. 215 сил.
Черноголовый 190, красноголовый 200 если мозг МТ.
Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Бимс с целки тупиковая ветвь - стоит как ГТЕ, едет лишь чуть лучше с низов чем ГЕ 3 ген, тюнинга на него нет, даже валы фиг найдешь.
_________________ Toyota Corona Hiro ноябрь 94г бортовой журнал4S-FE\AT->3S-GE->3S-GTE околосток, S54 с блокой, optitron... Помощь с покупкой\отправкой оптики и запчастей в регионы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 2:03 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Serj'ык
Выше ссылка на драйв. На переднеприводный. А это просто первая попавшаяся картинка.
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Beso
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 2:06 pm |
|
|
Он знает о машинах все, ex-Модератор. |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm Сообщения: 11097 Откуда: SPb Репутация: 224 [ ? ]
|
Woolf писал(а): черноголовый это получается ГЕ с 20ти клапанной бошкой чтоль?
Это справедливо только в отношении А-серии моторов.
"Двойной бимс" это, с двумя фазовращателями (на впуске и на выпуске). Бывает только в продольном (заднеприводном) варианте, не имеет смысл под переделку на поперечное расположение (стоимость зашкалит).
_________________ Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Вт июн 28, 2011 2:10 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
Beso
Но переднеприводный (не альтезомотор) встанет. И будет достаточно приятно по городу. Как я понял, Володе не нужен тюнинх, ему нужно веселее ФЕ
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|