Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:04 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Nikolai 83 писал(а): завтра выложу, а что там интересует, может я так скажу
Добавлено спустя 29 секунд: черная форсунки вставлены в ГБЦ или во впускной коллектор?
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:05 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Nikolai 83 писал(а): завтра выложу, а что там интересует, может я так скажу
Добавлено спустя 29 секунд: черная Движки 4А-ФЕ разные бывают,отсюда и выбор форсунок. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) Выложи фото движка и тебе скажут модель,а потом форсы выберешь. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:09 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
абсолютно верно коллега ![Выпьпивка :dr_ink:](./images/smilies/az.gif)
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nikolai 83
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:11 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 9:52 pm Сообщения: 255 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Carina E AT190L Wagon GL
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE LB
|
на сколько помню в гбц
Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: форсунка синяя
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Marat
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:12 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=44.jpg) |
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 3:45 pm Сообщения: 472 Откуда: Лен.область Кировск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: CARINA E(UKP) GLI LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE Bosch Motronics
|
_________________ Carina E GLI, 4A-FE не LB, 09.1997, англичанка, лифтбэк
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:14 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
ДОЛЖНА БЫТЬ ДЕНСО
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Marat
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:15 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=44.jpg) |
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 3:45 pm Сообщения: 472 Откуда: Лен.область Кировск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: CARINA E(UKP) GLI LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE Bosch Motronics
|
magrom Нет, на 97-ом годе всё Бош... Правда, у меня - уже Денсо, ибо затрахали меня болезни бошевских форсов... Nikolai 83 Не стоит покупать новую, уж лучше взять комплект б/у денсовских...
_________________ Carina E GLI, 4A-FE не LB, 09.1997, англичанка, лифтбэк
Последний раз редактировалось Marat Чт янв 19, 2012 9:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nikolai 83
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:19 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 9:52 pm Сообщения: 255 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Carina E AT190L Wagon GL
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE LB
|
Марат прав, это именно она
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:20 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Вы не правильно поняли.форсунки денсо по лицензии фирмы бош.синего цвета.справа от разъема гравировка денсо Добавлено спустя 45 секунд:Marat писал(а): magrom Нет, на 97-ом годе всё Бош... Правда, у меня - уже Денсо, ибо затрахали меня болезни бошевских форсов... Nikolai 83 Не стоит покупать новую, уж лучше взять комплект б/у денсовских... бош-очень капризные форсунки
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Marat
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:22 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=44.jpg) |
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 3:45 pm Сообщения: 472 Откуда: Лен.область Кировск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: CARINA E(UKP) GLI LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE Bosch Motronics
|
magrom - не верю-ю-ю-ю-ю, с точностью до наоборот ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . Я имею в виду - произведено Бош по лицензии от Денсо...
_________________ Carina E GLI, 4A-FE не LB, 09.1997, англичанка, лифтбэк
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:25 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Marat писал(а): magrom - не верю-ю-ю-ю-ю, с точностью до наоборот ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . Я имею в виду - произведено Бош по лицензии от Денсо... Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:Marat писал(а): magrom - не верю-ю-ю-ю-ю, с точностью до наоборот ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) . Я имею в виду - произведено Бош по лицензии от Денсо... да да я это и хотел сказать... ![Шопот :ts_ss:](./images/smilies/al.gif)
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nikolai 83
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:37 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 9:52 pm Сообщения: 255 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Carina E AT190L Wagon GL
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE LB
|
завтра выложу фотки движка.Всем спасибо.Да magrom сделал я сегодня диагностику в премьере(гордеевка)определили точно что троит из за форсунок.Оказывается надо было всего лишь померить сопротивление, у меня на первой больше 150 а на четвертой около 50 а должно быть приблизительно 16.четвертая пока работает.Приехал в сервис и как назло троить перестала, минут 30 ждали пока ее колбасить начнет)))
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Marat
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:41 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=44.jpg) |
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 3:45 pm Сообщения: 472 Откуда: Лен.область Кировск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: CARINA E(UKP) GLI LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE Bosch Motronics
|
А вот это и есть "синдром Боша", мать его... Троит непредсказуемо, в любой момент, трудноопределимо, и как правило - на "горячую"
_________________ Carina E GLI, 4A-FE не LB, 09.1997, англичанка, лифтбэк
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 9:41 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Marat писал(а): magrom - покури, найдешь замену от Денсо, рекомендую перейти на японческие форсунки... Периодически на форуме продают... или брось клич о покупке. viewtopic.php?f=6&t=833&hilit=%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B8 да блин...как вы не можете понять все форсы одинаковые.рыжие синие и т.д. есть только различие между лб и не лб...а производитель влияет на колл-во дырочек в сеточке форсунки... Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:Marat писал(а): А вот это и есть "синдром Боша", мать его... Троит непредсказуемо, в любой момент, трудноопределимо, и как правило - на "горячую" просто у боша сетка в форсунке более мелкая и она постоянно ибеть мозг
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Marat
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 10:09 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=44.jpg) |
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 3:45 pm Сообщения: 472 Откуда: Лен.область Кировск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: CARINA E(UKP) GLI LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE Bosch Motronics
|
magrom писал(а): ...а производитель влияет на колл-во дырочек в сеточке форсунки... Производитель влияет на надежность работы форсунки. Говорю это после замены бош-форсунок, ZF-рейки и ZF-ГУРа. Про существование этих элементов после замен даже не вспоминаю...
_________________ Carina E GLI, 4A-FE не LB, 09.1997, англичанка, лифтбэк
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 10:16 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Marat писал(а): magrom писал(а): ...а производитель влияет на колл-во дырочек в сеточке форсунки... Производитель влияет на надежность работы форсунки. Говорю это после замены бош-форсунок, ZF-рейки и ZF-ГУРа. Про существование этих элементов после замен даже не вспоминаю... я понял твою точку зрения(хотя ZFкоробки сейчас ставят на камазы и они отлично ходят)все просто...ZF-это так сказать.более чувствительная к ГСМ система-ВОТ ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Marat
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 10:32 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=44.jpg) |
Зарегистрирован: Сб окт 13, 2007 3:45 pm Сообщения: 472 Откуда: Лен.область Кировск Репутация: 10 [ ? ]
Машина: CARINA E(UKP) GLI LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE Bosch Motronics
|
Нет, не так - ZF-гур неремонтопригоден по причине запрессованного шкива (ещё никому не удавалось снять его ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) ), ZF-рейка ремонтопригодна, но, как правило, после ремонта работает до следующей течи весьма недолго ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) . То что я перечислил ("заменил")- самые больные места именно английской сборки 96-97 года. Достаточно поюзать по форуму на предмет какие рейки текут чаще всего, какие ГУРы чаще всего воют и с какими форсами постоянно "глюки". Статистика, понимашь...
_________________ Carina E GLI, 4A-FE не LB, 09.1997, англичанка, лифтбэк
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
magrom
|
Добавлено: Чт янв 19, 2012 10:37 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=9004_1343544878.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 9:42 pm Сообщения: 305 Откуда: нижний новгород Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina e vs ford mondeo 2.5T
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Marat писал(а): Нет, не так - ZF-гур неремонтопригоден по причине запрессованного шкива (ещё никому не удавалось снять его ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) ), ZF-рейка ремонтопригодна, но, как правило, после ремонта работает до следующей течи весьма недолго ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) . То что я перечислил ("заменил")- самые больные места именно английской сборки 96-97 года. Достаточно поюзать по форуму на предмет какие рейки текут чаще всего, какие ГУРы чаще всего воют и с какими форсами постоянно "глюки". Статистика, понимашь... я все понимаю..но мы немного о разном говорим.ближе к теме... Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:бери BOSCH 0280150439
_________________ ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab200104.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Nikolai 83
|
Добавлено: Пт янв 20, 2012 4:02 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 9:52 pm Сообщения: 255 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 6 [ ? ]
Машина: Carina E AT190L Wagon GL
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE LB
|
по вину екзист дает вот этот артикул 2320902030 я так понимаю что 0280150439 это заменитель???и все таки что будет лучше, новый бош или б.у. денсо???
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Александр74
|
Добавлено: Пт янв 20, 2012 5:59 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
На доске почета |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=2587.jpg) |
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am Сообщения: 1028 Откуда: г. Миасс, Челябинская обл. Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
|
Цитата: Nikolai 83 по вину екзист дает вот этот артикул 2320902030 я так понимаю что 0280150439 это заменитель? 23209-02030 - каталожный номер твоей синей БОШевской форсунки, 0280150439 - десятизначная фирменная БОШевская кодировка этой - же форсунки. Лучше брать комплект б/у Денсо. Вот тебе целая тема про форсунки - там есть и номера форсунок, на которые можно заменить глючные БОШи. http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=833Я себе поставил 23250-16120 - езжу на них уже 2 года, никаких проблем.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Fidel
|
Добавлено: Пт янв 20, 2012 9:09 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=1032_1317894096.jpg) |
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2985 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
Александр74 писал(а): Вот тебе целая тема про форсунки - там есть и номера форсунок, на которые можно заменить глючные БОШи. http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?t=833 Собственно, в ней и место предмету обсуждения. Перенесено.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
миХыч
|
Добавлено: Пт фев 10, 2012 7:09 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=6216_1400175736.jpg) |
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 9:50 pm Сообщения: 125 Откуда: Лен.обл. п.Лесколово Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-e
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3s-fe
|
кто подскажет номерок таких уплотнительных резинок?ну или аналог от чего подходит? ![Изображение](http://s018.radikal.ru/i526/1202/33/6fda1accfc82.jpg)
_________________ ![Изображение](http://s-u.su/s/odn8w5m1.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Сергей С@ныч
|
Добавлено: Пт фев 10, 2012 7:45 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=4357_1702095408.jpg) |
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am Сообщения: 8543 Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Не нужно аналогов,по три кольца на форсунку. Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:Сергей С@ныч писал(а): Не нужно аналогов,по три кольца на форсунку. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) 90301-07001 верхнее,90480-13005 среднее,23291-41010 нижнее. ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
_________________ Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
миХыч
|
Добавлено: Пт фев 10, 2012 9:04 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Бригадир |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=6216_1400175736.jpg) |
Зарегистрирован: Ср май 25, 2011 9:50 pm Сообщения: 125 Откуда: Лен.обл. п.Лесколово Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Toyota Carina-e
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3s-fe
|
Благодарю за инфу! Ну и "в репу" тож отметился ![Круто :co_ol:](./images/smilies/ay.gif)
_________________ ![Изображение](http://s-u.su/s/odn8w5m1.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|