Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 6:09 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:52 am
Сообщения: 1030
Откуда: Германия
Репутация: 16 [ ? ]
Машина: Toyota Picnic
Год выпуска: 1998
Двигатель: 3S-FE
Александр74
а мозги обнулял после внедрения лампочки ?

_________________
Была CARINA E 04.96. kombi 7A-FE LB, 1.8l.англичанка.185.км. Бенз+газ
Сейчас
Toyota Picnic 12.98 3S-FE 154 т.км. Бенз+Газ.
Citroen Berlingo First. 2006. 1,4 бенз.
,,Пути Тока неисповедимы как пути Господни!" (Конфуций).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 6:25 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Жива ещё народная смекалка...... :D



Александр74 писал(а):
Что из этого произошло в реальности (догрев датчика бедной смеси или отключение режима LB), я так пока и не понял.
. :roll:


А конкретно интересно посмотреть лог езды до и после переделки.

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Последний раз редактировалось Fidel Пн мар 12, 2012 6:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
Оверквотинг. Внимательней, пожалуйста


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 2:45 am
Сообщения: 2972
Откуда: Моск.обл. г.Юбилейный
Репутация: 87 [ ? ]
Машина: Carina-E Hatch
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
Странные вещи какие-то у арода происходят
Александр74 писал(а):
Подергивания, подтупливание в режиме LB, Нет и характерного «пинка под зад» вместе с отключением режима LB при нажатии на газ – по причине отсутствия затупа.
Александр74 писал(а):
как наверняка и у многих (если не у всех) с LB – движками
Нету у меня ничего подобного. Переход между режимами LB и не LB не ощущаю вообще никак, только по лампочке догадываюсь. Нормальная, ровная работа, адекватное ровное ускорение без каких-либо "пинков под зад" или рывков.
Может, реальную неисправность в движке поискать, вместо того, чтобы маскировать её? Шнурочек спаять, к ноутбуку с программкой, выкладывавшейся в соответствующей ветке подцепиться, логи считать.

_________________
Что один человек сделал, - другой всегда разобрать сумеет! (кузнец из к/ф "Формула любви")
Carina-E Liftback 01/97 7A-FE(LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2012 8:41 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
Цитата:
ribalov75
а мозги обнулял после внедрения лампочки ?

Сначала не обнулял, так ездил, потом в какой-то момент обнулил. Но это не принципиально, эффект наблюдался сразу.
Vitek писал(а):
Может, реальную неисправность в движке поискать, вместо того, чтобы маскировать её? Шнурочек спаять, к ноутбуку с программкой, выкладывавшейся в соответствующей ветке подцепиться, логи считать.

Есть и шнурок и программка, считывали логи еще когда БГ все расшифровывал, все вроде как правильно работает (да я и сам вижу, что все исправно, если отключить ДОС, машина тоже оживает, но ценой заметно большего расхода топлива), однако же вот тупизм существовал. Вообще, возможно, все дело в разбросе параметров подогревателей датчиков обедненной смеси - кому-то с этим больше повезло и система работает адекватно, а кому-то не повезло и мотор тупит... :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 9:01 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:25 am
Сообщения: 51
Откуда: г Севастополь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina 1.6lb
Год выпуска: 1992
Musachi писал(а):
Александр74
Спасибо за подкинутую идею только что внедрил сей девайс под капот но еще не тестировал, если все получиться, будет ОГРОМНЫЙ плюс в репу )))

Какие впечатления, есть толк от проделанного?

_________________
CARINA E 1,6 4A-FE LB 1992.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 9:15 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
Цитата:
stas-sea
Какие впечатления, есть толк от проделанного?

Мне тоже очень интересно, помог ли кому с этой лампочкой? Поможет, конечно, только в случае проблемы, аналогичной моей, однако кто знает, возможно она довольно таки распространена. Помнится, еще многоуважаемый БГ в свое время говорил о загадке залипания датчика обедненной смеси в состоянии "богато" (комп видит богатую смесь и обедняет смесь без меры), возможно разгадка кроется в состоянии недогрева датчика - залипание, помнится, лечилось несколькими перегазовками. :)
Давайте уже тестить - неужели мне одному радоваться отличной работе движка. Неужели у всех враз LB-шные затупы прекратились? :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вт мар 13, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 7:13 pm
Сообщения: 305
Откуда: Санкт-Петербург Петергоф
Репутация: 2 [ ? ]
Александр74
Вся та же фигня, что и у вас до внедрения лампочки присутствует у меня)) Но я боюсь даже прикосаться к этой дорогостоящей штуковине)))
Затупы порой страшные бывают. Лучшая тяга у машины, после заката почему-то, как показывает практика.

_________________
Carina E XLi 4A-FE 1.6 LB Седан 1992 г. в. Японка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 6:02 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
Volodya писал(а):
Но я боюсь даже прикосаться к этой дорогостоящей штуковине)))

Да ничего с ней не случится! Если не поможет, всего-то и надо будет отцепить провода и заизолировать. :)

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
forsash писал(а):
А конкретно интересно посмотреть лог езды до и после переделки.

Жаль, но пока этого сделать не смогу - мой знакомый, у которого есть ноут, уехал в долгосрочную командировку. :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 9:24 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 1:29 pm
Сообщения: 216
Откуда: санкт-петербург__колпино
Репутация: 6 [ ? ]
Машина: toyota carina e
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7afe LB
лампочку к двум черным проводам паять?и как узнать где плюс а где минус.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 9:48 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 11, 2009 1:47 pm
Сообщения: 662
Откуда: Нижневартовск,ХМАО
Репутация: 28 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE LB
Лампочкам обычно + и - "до лампочки" :)

_________________
Олег
Изображение
визитка "Carina E club


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 10:03 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Vitek писал(а):
Нету у меня ничего подобного. Переход между режимами LB и не LB не ощущаю вообще никак, только по лампочке догадываюсь. Нормальная, ровная работа, адекватное ровное ускорение без каких-либо "пинков под зад" или рывков.
.

Присоединяюсь, только я много копался с контактами и проводкой. В частности чистил контакты EBU из-за потерь напряжения на них, кстати и те которые отвечают за нагрев дос....

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 8:12 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:50 pm
Сообщения: 230
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2004
Двигатель: G6BA 2.7
Парни это реально работает :ya_hoo_oo: я после внедрения ездил только по городу, изменения в лучшую сторону почувствовал сразу поэтому " + " уже в репе. А сегодня я прехал по трассе и я просто писал кипятком от того как едет моя машина она не едет она летит я в восторге :roll: :twisted: спасибо автору за подсказку :bra_vo:

_________________
Изображение
Денис
Была Carina E Wagon 7A-FE LB МКПП, 1997 г.
Вторая машина VW Bora 2.0 АКПП, 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 8:26 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:52 am
Сообщения: 1030
Откуда: Германия
Репутация: 16 [ ? ]
Машина: Toyota Picnic
Год выпуска: 1998
Двигатель: 3S-FE
Musachi
осталось только дождаться результатов по расходу бенза..... что-то мне подсказывает,что литр-полтора добавится...

_________________
Была CARINA E 04.96. kombi 7A-FE LB, 1.8l.англичанка.185.км. Бенз+газ
Сейчас
Toyota Picnic 12.98 3S-FE 154 т.км. Бенз+Газ.
Citroen Berlingo First. 2006. 1,4 бенз.
,,Пути Тока неисповедимы как пути Господни!" (Конфуций).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 8:27 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
Musachi А расход какой? Мне кажется этим самым вы отключили LB, или не так? поправьте меня...

Добавлено спустя 45 секунд:
Тоже самое, что и отсоединить датчик

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 14, 2012 8:41 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm
Сообщения: 1329
Откуда: Ярославль
Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
Ждём результатов с замерами топлива!

_________________
Андрей Была Toyota Carina E Flash

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:35 am 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:25 am
Сообщения: 51
Откуда: г Севастополь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina 1.6lb
Год выпуска: 1992
На выходных и я буду внедрять этот метод!

_________________
CARINA E 1,6 4A-FE LB 1992.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:55 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
Цитата:
b]Серрегга[/b]
Тоже самое, что и отсоединить датчик

Это я проверил изначально, не стал бы даже и тему создавать, не убедившись, что это не так. Сравнивал мгновенный расход топлива на одном и том же участке при одинаковых условиях - поддержание постоянной скорости (одинаковой в обоих случаях) с отключенным датчиком и со включенным - разница была очевидна. Склоняюсь к версии об улучшении прогрева датчика. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 5:59 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:50 pm
Сообщения: 230
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2004
Двигатель: G6BA 2.7
Вот с замерами расхода сложнее я и до внедрения лампы его толком то не знал так как много пользуюсь авто запуском не люблю садиться в холодную машину, а б\к у меня нет чтоб на нем сравнить показания. Ну даже если и добавиться то оно того стоит, лично для меня )))))

_________________
Изображение
Денис
Была Carina E Wagon 7A-FE LB МКПП, 1997 г.
Вторая машина VW Bora 2.0 АКПП, 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 6:53 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Александр74 писал(а):
Склоняюсь к версии об улучшении прогрева датчика. :)

В общем конечно мысль интересная, улучшение прогрева, более стабильная работа.
Только почему проблема затупов проявляется не у всех, может датчики разные, может состояние контактов, сопротивление проводов и тд....Это как мысль куда смотреть.....
Я у себя как-то занимался сравнением показаний стрелочного датчика абсолютного давления на впуске и показаний снятых с мозга......Дык вот после прочистки контактов на разъёме еву , эти данные резко изменились.....Уменьшилось сопротивление контактов.
Видимо и нагрев датчика то-же улучшился, так-как цепь земли у нагревателя дос и у датчика абсолютного давления общая. Может и не надо колхозить лампочки?
А по поводу улучшения работы и понимания что происходит, отключается дос или лучше работает, предлагаю логи работы до и после переделки выкладывать в этой теме. Лучше
конечно логи поездки , так минут по 10......

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:15 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm
Сообщения: 903
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
Александр74 писал(а):
Сравнивал мгновенный расход топлива на одном и том же участке при одинаковых условиях - поддержание постоянной скорости (одинаковой в обоих случаях) с отключенным датчиком и со включенным - разница была очевидна. Склоняюсь к версии об улучшении прогрева датчика. :)

Сравнение расхода по мгновенному расходу - не совсем корректно, и об этом уже писалось не раз. Эта величина слишком чувствительна к различным факторам: немного не так на нажал на аксельратор и мгновенный расход моментально меняется. У тебя есть уверенность, что при замерах условия были абсолютно одинаковые???
Я считаю, что расход можно сравнивать только по общему расходу или расходу "в пути" (если БК позволяет снять данный параметр). Я приводил данные по расходу на своей машине с ДОС и без него в теме по расходу, выкладываю табличку с данными и здесь.

Александр, я не знаю какой БК стоит у тебя, но думаю что основные замеры - расход за поездку, расстояние можно зафиксировать на БК. Сделай замеры на одном и том же круговом участке (можно даже по городу) с различными вариантами подключения, сведи в табличку и результат в студию. Сравнивать можно только в цифрах, а не в ощущениях.


Вложения:
Сравнение расхода.jpg
Сравнение расхода.jpg [ 135.21 КБ | Просмотров: 9481 ]

_________________
Изображение
Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.


Последний раз редактировалось Atoll74 Чт мар 15, 2012 11:22 am, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:18 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 11:08 am
Сообщения: 1910
Откуда: КАЗАНЬ,26 лет
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: RAV 4
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE,АКПП
Atoll74
Че то я не пойму,ты хочешь сказать что без датчика жрет меньше чем с датчиком? Зачем его вообще покупают за такие деньги,если я что то не правильно понял поправьте.

_________________
девятос(2109) -> черебас(2110) -> OPEL ASTRA 92г. ->Carina E седан 94,англичанка,АТ,пробег 336 тыс. ->
Шкода октавия 2001,на палке 1,6 ->ВАГОН 1996 7A на палке ) ->Раф 4,(Гена) 1997 г.АКПП
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:27 am 
Не в сети
Братва из Казахстана
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 24, 2009 8:24 pm
Сообщения: 2912
Откуда: г.Астана
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Subaru Legacy B4
Год выпуска: 2000
Двигатель: 2500
Артурартур
Ну, я чёт тоже в шоке :shock:

_________________
:forum_the_best:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:44 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm
Сообщения: 903
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
Артурартур Я привел конкретные цифры. Когда отключается датчик (ПОЛНОСТЬЮ, т.е. откидывается разъем)
на приборке загорается ЧЕК, в ЭБУ включается обходная программа, по которой и осуществляется подача бензина. Я не знаю как будет себя вести ЭБУ в других случаях. Но в логах, при потере ДОС смесь всегда бедная.
Вот лог работы с ДОС и без него. Отключение ДОС на 208 кадре.


Вложения:
08.02,2012.ctr [51.18 КБ]
Скачиваний: 379

_________________
Изображение
Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 11:50 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 11:08 am
Сообщения: 1910
Откуда: КАЗАНЬ,26 лет
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: RAV 4
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE,АКПП
Atoll74
А едет тупее немного я так понимаю?
логи читать не умею к сожалению

_________________
девятос(2109) -> черебас(2110) -> OPEL ASTRA 92г. ->Carina E седан 94,англичанка,АТ,пробег 336 тыс. ->
Шкода октавия 2001,на палке 1,6 ->ВАГОН 1996 7A на палке ) ->Раф 4,(Гена) 1997 г.АКПП
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 15, 2012 12:06 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm
Сообщения: 903
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
Артурартур писал(а):
Atoll74
А едет тупее немного я так понимаю?
логи читать не умею к сожалению

Да нет, едет как с датчиком, так без него.

_________________
Изображение
Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB