Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт апр 19, 2024 10:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вт мар 20, 2012 7:15 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 3:05 pm
Сообщения: 479
Откуда: Великий
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: бентли
Год выпуска: 1902
Двигатель: 2.5
грм да все гуд...жигание выставили в боксе 408 ююеще на старых форсах бошь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 3:13 pm
Сообщения: 95
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
SancheG писал(а):
Свечи норма,фильтра и прочая тварь тоже ,провода вв,бензонасос бдз форсы денсо...датчик отключил просто от разъема особого улучшени больше нет! Все надоела она мне ..уже\((((((((сил нет буду продавать :(

Я тоже думаю продавать, хотя и особых проблем с "затупами" не испытываю..
разгоняюсь в населенных 60-70 и включаю 5тую, дальше как на автомате еду)) если конечно светофоры не ограничивают, выехал с насиленного чуток газку и она нормально разгоняется до 90-100, обычно так езжу, но бывает и до 6000 кручу. Единственно тоже на 3й(точно) и может на 4й при равномерном движении на 40-50 подергивается, но особо не напрягает..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 1:48 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2011 3:05 pm
Сообщения: 479
Откуда: Великий
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: бентли
Год выпуска: 1902
Двигатель: 2.5
да уж...такая вот тема :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 5:39 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:50 pm
Сообщения: 230
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2004
Двигатель: G6BA 2.7
Сегодня по дороге загорелся Чек заглушил, завел он погас, до дому доехал воткнул скрепку на моргало 21 и 41 ошибки, посмотрю что будет завтра :(

_________________
Изображение
Денис
Была Carina E Wagon 7A-FE LB МКПП, 1997 г.
Вторая машина VW Bora 2.0 АКПП, 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 11:28 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 11:08 am
Сообщения: 1910
Откуда: КАЗАНЬ,26 лет
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: RAV 4
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE,АКПП
у меня на 3ей тупит жестко почему то,на 4ой едет лучше чем на 3ей

_________________
девятос(2109) -> черебас(2110) -> OPEL ASTRA 92г. ->Carina E седан 94,англичанка,АТ,пробег 336 тыс. ->
Шкода октавия 2001,на палке 1,6 ->ВАГОН 1996 7A на палке ) ->Раф 4,(Гена) 1997 г.АКПП
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 5:57 am 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
Musachi
Давай подробности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 7:52 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm
Сообщения: 903
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
Musachi писал(а):
Сегодня по дороге загорелся Чек заглушил, завел он погас, до дому доехал воткнул скрепку на моргало 21 и 41 ошибки, посмотрю что будет завтра :(

Денис, у меня такое бывает, но вымаргивает только 21. Это говорит о плохом контакте в цепи нагрева ДОС. А по 41 ошибке - это то же скорее всего где то плохая цепь.


Вложения:
Безимени-1.jpg
Безимени-1.jpg [ 62.74 КБ | Просмотров: 7201 ]

_________________
Изображение
Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:01 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 3:13 pm
Сообщения: 95
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Мне кажется есть безболезненный способ лечения затупов,
Под педалью газа у нас (у меня точно) есть кнопка, которая, как мне кажется, если нажать до упора педаль газа открывает заслонки авто резко ускоряется, поправте если я не прав.
Но вот если "зажать" эту кнопку затупы м.б. и пройдут, но расход наверняка возрастет... :ne_vi_del:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Инженер-реставратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 28, 2011 11:32 am
Сообщения: 1807
Откуда: Республика Чувашия город Чебоксары
Репутация: 32 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E ГТИ
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3S-GE
ZLOy писал(а):
Мне кажется есть безболезненный способ лечения затупов,
Под педалью газа у нас (у меня точно) есть кнопка, которая, как мне кажется, если нажать до упора педаль газа открывает заслонки авто резко ускоряется, поправте если я не прав.
Но вот если "зажать" эту кнопку затупы м.б. и пройдут, но расход наверняка возрастет... :ne_vi_del:

что за кнопка впервые слышу?

_________________
Была Toyota Carina E 1.6 (LB)
Сейчас Toyota Carina E 2.0 GTI (2gen)
Я на драйве https://www.drive2.ru/users/sere33a/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:37 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:50 pm
Сообщения: 230
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2004
Двигатель: G6BA 2.7
А нет подробностей то, вот все что было я описал, сегодня пока езжу ничего не происходит. :nez-nayu:

_________________
Изображение
Денис
Была Carina E Wagon 7A-FE LB МКПП, 1997 г.
Вторая машина VW Bora 2.0 АКПП, 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:41 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 07, 2010 11:08 am
Сообщения: 1910
Откуда: КАЗАНЬ,26 лет
Репутация: 47 [ ? ]
Машина: RAV 4
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3S-FE,АКПП
Серрегга
эт на автомате,кик даун кнопка.

_________________
девятос(2109) -> черебас(2110) -> OPEL ASTRA 92г. ->Carina E седан 94,англичанка,АТ,пробег 336 тыс. ->
Шкода октавия 2001,на палке 1,6 ->ВАГОН 1996 7A на палке ) ->Раф 4,(Гена) 1997 г.АКПП
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:57 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm
Сообщения: 903
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
Musachi писал(а):
А нет подробностей то, вот все что было я описал, сегодня пока езжу ничего не происходит. :nez-nayu:

Данис, а ты ошибки сбросил? Если нет, то сбрось, что бы потом видеть какую ошибку выморгает ЭБУ.

_________________
Изображение
Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 2:34 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 3:13 pm
Сообщения: 95
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Артурартур писал(а):
Серрегга
эт на автомате,кик даун кнопка.

Вообще-то у меня механика, в описание видно, и она явно дает ускорение лучше чем когда не нажата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 2:51 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 9:58 am
Сообщения: 1028
Откуда: г. Миасс, Челябинская обл.
Репутация: 24 [ ? ]
Машина: Avensis T22
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-GE BEAMS
ZLOy
У тебя немного другое авто, чем у многих на этом сайте, на Каринах Е такой кнопки (по крайней мере на механике) нет. Мощностное обогащение смеси включается по показаниям ДПДЗ (на более старой прошивке - про которую пишут 107 л.с.), на более новой (моей родной, например, 99 л.с.), этого мощностного обогащения вообще не замечал (возможно в этом различии и сидят по крайней мере часть из 8 лошадей). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 11:17 am
Сообщения: 575
Откуда: Москва-Мытищи
Репутация: 8 [ ? ]
Уважаемые коллеги, вот на что наткнулся http://forums.drom.ru/toyota-caldina-ca ... 03132.html
Может уже было, так что не пинайте если что. :D

_________________
Камри SXV20 2.2, Камри ACV30 2.4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 4:26 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 05, 2009 3:50 pm
Сообщения: 230
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Hyundai Santa Fe
Год выпуска: 2004
Двигатель: G6BA 2.7
да ошибки стер и пока ничего не загоралось, тьфу три раза )))

_________________
Изображение
Денис
Была Carina E Wagon 7A-FE LB МКПП, 1997 г.
Вторая машина VW Bora 2.0 АКПП, 2002г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 6:45 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 3:13 pm
Сообщения: 95
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Potatos писал(а):
Уважаемые коллеги, вот на что наткнулся http://forums.drom.ru/toyota-caldina-ca ... 03132.html
Может уже было, так что не пинайте если что. :D

Если прочитать тему, у людей так и остались подергивания, так-что эта проблема может быть у кого-то, а у кого-то и в другом... :pro-fes-sor:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Сб мар 24, 2012 8:57 am 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 7:35 pm
Сообщения: 59
Откуда: Астана
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Сarina Е универсал МКПП
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
ДОС отравился два раза,особой разнецы небыло чуть расход повысился,но не каких затупов,дёрганий не было. :-ok-: похоже это только на 7а-fe если не работает дос :ps_ih: тупит двигатель.

_________________
CARINA E(JPP)WG AT19#,4AFE 1600CC 16-VALVE DOHC EFI, 07.1994,
JAPAN(была, послужила честно )
Стало KIA RIO 1,6


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2012 12:02 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 4:58 pm
Сообщения: 649
Откуда: Казахстан , Астана
Репутация: 14 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4А-FE LB
SancheG

С провалами разобрался?

_________________
Сергей. Carina E 11/1993 4A-FE 1.6 LB седан . Англичанка GLI .VIN-SB . Цвет 3J6 . Механика. Продана.
Монтеро Спорт 2002 г 3.0 AWD Aвтомат. Золотистый


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2012 7:38 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 03, 2012 6:22 pm
Сообщения: 67
Откуда: Нижегородская обл. Воскресенское
Репутация: 1 [ ? ]
Машина: TOYOTA CARINA E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
если я не ошибаюсь, идею с лампочкой под капот о работе датчика обедненной смеси я высказался, и фото скинул, прошу извинения, но я так катаюсь уже год и лампочку еще не менял, так переделывать всем не советовал, и я уже писал, лампочка для того, чбобы потушить чек, а пока нагревается как вы называете ЛБ, у меня обороты двигателя прыгают выше от 1600 до 2200, а как прогрелся движок до 60 гр. и поехал без каких-либо дерганий, и это вывод, что датчик нагрелся до рабочей температуры 230 гр. и начал работать, расход на 100 около 7.5 л.

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:
поэтому она и есть лампочка "Ильича" что быстро не сгорит, год работает нормально. У меня, пока движок не прогреется до 60 гр. обороты ползают от 1600 до 2200, потому что рабочая температура, как вы называете ЛБ 230 гр, за счет выхлопных газов он нагревается и начинает работать, то есть, дает команду мозгам - можно ехать, расход согласно нормативу. Извините, но у меня так и всем не советую так делать, просто ну у меня так, денег на новый датчик обедненной смеси пока нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Вс мар 25, 2012 9:25 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 23, 2009 11:52 am
Сообщения: 1030
Откуда: Германия
Репутация: 16 [ ? ]
Машина: Toyota Picnic
Год выпуска: 1998
Двигатель: 3S-FE
eminrap писал(а):
лампочка для того, чбобы потушить чек

так лампочка у тебя подключена последовательно в цепь обогрева ДОСа или так-же как и топикстартера, параллельно ?

_________________
Была CARINA E 04.96. kombi 7A-FE LB, 1.8l.англичанка.185.км. Бенз+газ
Сейчас
Toyota Picnic 12.98 3S-FE 154 т.км. Бенз+Газ.
Citroen Berlingo First. 2006. 1,4 бенз.
,,Пути Тока неисповедимы как пути Господни!" (Конфуций).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 6:40 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm
Сообщения: 903
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
ribalov75 писал(а):
eminrap писал(а):
лампочка для того, чбобы потушить чек

так лампочка у тебя подключена последовательно в цепь обогрева ДОСа или так-же как и топикстартера, параллельно ?

В первые о лампочке подключенной в цепь нагрева ДОС, на форуме написал eminrap вот здесь viewtopic.php?p=425260#p425260 но мало кто это читал. Наверное по тому, что сообщение появилось в теме датчик кислородный, обедненой смеси или лямбда зонд? в форуме куплю запчасти.

_________________
Изображение
Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал.
Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 6:57 am 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
Atoll74 писал(а):
В первые о лампочке подключенной в цепь нагрева ДОС, на форуме написал eminrap вот здесь viewtopic.php?p=425260#p425260 но мало кто это читал.


Вот теперь понятно., даже просто попытка сымитировать нагреватель дос с помощью лампочки приводит к тому, что мозг считает что всё ок. И соответственно дос работает посредством нагрева его выхлопными газами....При этом он включается в работу, только при более нагретом движке. При работе нагревателя, процесс более предсказуемый , стабильный и контролируемый. А подключение лампочки при рабочем нагревателе это способ устранить проблемы с плохой работой нагревателя при стандартном нагреве. Видимо
происходит более сильный нагрев дос......
Теперь необходимо только на практике определить какие лампочки (по мощности) необходимо ставить в параллель к рабочему датчику, а какие вместо нагревателя...Я думаю что вместо нагревателя нужно помощнее. А ещё правильнее найти универсальный патрон для ламп 12В разной мощности, припаять их в параллель к цепи нагрева(можно даже до разъёма дос) и вставлять необходимые лампочки.... Поискать на авторазборе, типа как для поворотников что-ли.....Ещё можно можно поискать разъём для дос и разъём с убитого дос и сделать съёмную вставку для патрона лампочки.

eminrap писал про лампу 21W.
Александр74 то-же имел ввиду 21W
Ток получается около 1.8А , если такого хватает для отключения чека , то можно прикинуть что происходит с рабочим нагревателем....У лампы 21W сопротивление примерно 6.9 Ом, у нагревателя около 2 ом. И ток примерно 6А у просто нагревателя и 7.8А у нагревателя с лампой. Соответственно общее сопротивление становится 1.54Ом Разумеется это всё условно и интересен только порядок цифр.

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 3:51 pm 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 3:13 pm
Сообщения: 95
Откуда: СПб
Репутация: 0 [ ? ]
Сопротивление лампы не может считаться из формулы напряжение/(мощность/напряжение) т.к. там есть индуктивное сопротивление и меря тестером ты никогда не получишь 6.9Ом . :ga-ze-ta;


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Избавление от затупов LB
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2012 7:13 pm 
Не в сети
На доске почета

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 9:49 pm
Сообщения: 1403
Откуда: Сибирь-матушка (Омск)
Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Carina E Wagon
Год выпуска: 1996
Двигатель: 4a-fe LB
ZLOy писал(а):
Сопротивление лампы не может считаться из формулы напряжение/(мощность/напряжение) т.к. там есть индуктивное сопротивление и меря тестером ты никогда не получишь 6.9Ом . :ga-ze-ta;



А написал я свои примерные прикидочные расчёты, что-бы понять насколько лампа 21Вт увеличивает нагрузку на управляющий элемент и соответственно понижает сопротивление в цепи.
И привёл их для оценки порядка цифр, о чём и написал. Хотя если рассматривать дос, то его нагреватель весьма схож по параметрам с накалом лампы, и в легионовском букваре стр 149 написано дословно про измерение омметром цепи накала и рабочем диапазоне 1.1 -1.44 ом при 20 град цельсия. И про то что если не соответствует-заменить. Мой дос с рождения показывал где-то 2 ома.
А я его до сих пор пользую..... :D
А кстати может и стоит пытаться подбором мощности доп. лампы войти в указанный диапазон сопротивлений....при 20 грС . Ещё раз по букварю это 1.1 -1.44 Ом Хотя будем иметь несоответствие отношения этих элементов при прогреве. Нагреватель дос нагреется до более высокого значения за счёт его изначально меньшего сопротивления и подогрева выхлопными газами , а шунтирующая эту цепь лампа прогрееся меньше и соответственно будет влиять на общее сопротивление с прогревом сильнее. Видимо с учётом этого явления общее сопротивление следует настраивать около 1.44ом а может и немного выше. Опять повторю, это всё прикидочно и только моё предположение.

_________________
Carina E Wagon 4A-FE LB 1996 МКПП - уже за 300 000


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 436 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB