Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Вт май 21, 2024 4:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 11:15 am 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6153
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Всем привет! Давно ношу идею опустить в бачок омывателя какой нибудь нагревающий элемент с термодатчиком (как обогреватель аквариума), что бы работал в автоматическом режиме (срабатывал от 0 до +5). Но не хватает познаний в электричестве. Может у кого есть идеи? Незамерзайкой конечно пользуюсь, но на днях она превратилась в густую кашу. И если будет что то подогревать жижу до +5 (это примерно что бы стекло не лопнуло) будет совсем не плохо и нагрузку на мотор уменьшим...

Добавлено спустя 30 минут 17 секунд:
немного порылся и нашел несколько вариантов:
http://лада2111.рф/tuning-kapota/245-podogrev-omyv-zhidk.html
http://www.geizeravto.ru/
http://zavgar.info/obshie-voprosy-ekspl ... az-samara/

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Последний раз редактировалось Kentavr Ср дек 26, 2012 11:53 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 11:52 am 
Не в сети
Спортсмен клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am
Сообщения: 6498
Откуда: Новомосковск, Тульская область
Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
так бачок от двигателя вроде нагревается не хило. минут 5-10 машинка поработает - а жидкость в бачке уже комнатная...

_________________
Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри :D , 01.1995 г.в.
Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в.
Я на drive2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 11:54 am 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Не скажи. При -25-30С ну улице, комнатная она по определению не будет.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 11:56 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 10:19 am
Сообщения: 586
Откуда: Мурманск
Репутация: 4 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E - была(
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A-FE
а на короны бачок с подогревом не ставился? вроде читал где-то, но могу ошибаться...

как вариант:
"Ну и на десерт — ништяки из владика все от калдины st215 с 3s-gte:
бачек омывателя совмещенный расширительным (теперь омывайка будет подогреваться)...." взято из темы Toyota Caldina TZ-G... начало пути

_________________
Mitsubishi Pajero Sport, 2,5 AT 2011 г. максималка ))))))

Carina E , седан, 7A-FЕ LB 1996г. Англичанка -ПРОДАНА
Кондёр, ABS, ГУР, 2 подушки безопасности, эл.стеклоподъемники, эл.зеркала


Последний раз редактировалось alexey_guschin Ср дек 26, 2012 12:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 11:58 am 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 11:08 am
Сообщения: 8543
Откуда: Лукоянов-Арзамас-Москва
Репутация: 135 [ ? ]
Машина: Тойота Авенсис ST220L-AEMEKW
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
А не проще нормальную незамерзайку покупать?

_________________
Тойота Авенсис Т-22,3S-FE,S54,DIS-2,седан,выпуск 07.2001,цвет 209,отделка LA 14-02,комплектация Sol. Была Карина Е,4а-фе,стд,1996 год.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:02 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 6:30 pm
Сообщения: 634
Откуда: 77, Москва
Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Nissan Patrol W260
Год выпуска: 1992
Двигатель: RD28T
Kentavr, вреж обратный клапан в трубочку, идущуе к щеткам стеклоочистителя. Жидкость будет стоять в трубках прямо над двигателем. 3 минуты - и на один-два пшика у тебя горячая омывайка. Проверено. Я клапан ставил для другого, но очень обрадовался такому "побочному явлению". Клапан стоит 30 рублей, от какой-то тоёты.

Стекло не трескается, т.к. пока жидкость долетает до него, из горячей становится просто теплой. Главное - так намешивать незамерзайку, чтобы она была максимум густой, но чтобы насос мог её догнать до трубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:11 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
artem.levenkov писал(а):
вреж обратный клапан в трубочку, идущуе к щеткам стеклоочистителя

ТЕМА :co_ol: . А что за клапан ? От других авто тоже подходит, голавное чтоб в трубку влез по диаматеру.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:15 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
alexey_guschin писал(а):
бачек омывателя совмещенный расширительным (теперь омывайка будет подогреваться)...." взято из темы Toyota Caldina TZ-G... начало пути

Мало ли каких глупостей не напишут... В расширительный бак горячий антифриз поступает в недостаточных количествах, что бы длительно поддерживать температуру омывайки...

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 12:21 pm
Сообщения: 520
Откуда: Ижевск
Репутация: 15 [ ? ]
Машина: Toyota Corolla EE101
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4E-FE
alexey_guschin писал(а):
как вариант:
"Ну и на десерт — ништяки из владика все от калдины st215 с 3s-gte:
бачек омывателя совмещенный расширительным (теперь омывайка будет подогреваться)...." взято из темы Toyota Caldina TZ-G... начало пути


Как поставлю отпишусь по результатам в своей теме ;)

Mouflon конечно фриз не нагреет до +5 при -30 на улице, но будет подогревать точно. с другой стороны ты часто пользуешься омывайкой при -30? я ни разу не пользовался!

Добавлено спустя 58 секунд:
85321-26020 - клапан омывателя

_________________
Toyota Corolla Time attack!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:21 pm 
Не в сети
Человек-улыбка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm
Сообщения: 6790
Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия.
Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
я так понимаю клапан этот работает по принципу "туда дуй,а от туда-писька".так ведь? :?
как клапан в лодке надувной-качаешь...в лодку воздух идет,а назад нет....

_________________
Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:22 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 1:56 pm
Сообщения: 522
Откуда: СПб
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Caldina ST195
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-GE (3gen)
У меня совмещенный бачек. Весьма призрачный эффект от такого подогрева

_________________
Егор.
Caldina ST195G, TZ-G Limited, 3S-GE (165 пони), АКПП, 4WD. Шустрый сарайчик :-edu-edu-:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 12:25 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Den102 писал(а):
конечно фриз не нагреет до +5 при -30 на улице, но будет подогревать точно. с другой стороны ты часто пользуешься омывайкой при -30? я ни разу не пользовался!

В расширительный бачок жидкость поступает по мере прогрева ДВС и забирается когда он остывает. ИМХО колебания температуры работающего ДВС недостаточны для организации постоянного поступления горячей ОЖ и забора холодной. Трубка то от радиатора у нас одна.

ИМХО более перспективным мне кажется использование автономного подогревателя бочка типа http://xn--2111-43da1a8c.xn--p1ai/tunin ... zhidk.html

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 1:11 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Den102 писал(а):
с другой стороны ты часто пользуешься омывайкой при -30?

у нас в Москве льют дерьмо на дороги, поэтому бывает, что при -30С асфальт как после дождя.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6153
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
Когда у меня была "копейка" - 21011, я провел трубку над двигателем, но у нас капот открывается в другую сторону... и задача нагреть жижу в бачке а не в трубке... замерзайку налил, но при -26 все равно густая каша... и как уже писал большая нагрузка на мотор, а он у меня сдвоенный - перед-зад. вот и хочется, что бы в автоматическом режиме с помощью электрического реле оно само включалось когда меньше +5 и поддерживало эту температуру постоянно. по поводу пропустить тосол через трубку в бачке, тоже пробовал на "копейке" в результате замерзайка сильно нагрелась и при первом использовании лопнуло стекло, на улице было где-то -15-20...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:42 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 6:30 pm
Сообщения: 634
Откуда: 77, Москва
Репутация: 37 [ ? ]
Машина: Nissan Patrol W260
Год выпуска: 1992
Двигатель: RD28T
PANZERMAN писал(а):
artem.levenkov писал(а):
вреж обратный клапан в трубочку, идущуе к щеткам стеклоочистителя

ТЕМА :co_ol: . А что за клапан ? От других авто тоже подходит, голавное чтоб в трубку влез по диаматеру.

Вот номер клапана: 85321-26020, стоит копейки (до 50 руб).

Ставится, оказывается, даже на новые машины (лексусы, например). По диаметру - то, что надо (т.к. для тех же трубок предназначен). Лучше покупать родной, т.к. неоригиналы, я думаю, долго не проживут, а этот мне уже второй год служит верой и правдой.

Эффект превзойдет все ожидания. Ставил его, чтобы дворники по сухому первые секунды не терли (с этим клапаном вода пшикает сразу при нажатии рычага омывателя, а не через 1,5 секунды, когда дворники уже трут). До этого тоже задумывался о нагревателе омывайки, но как поставил - желание пропало. Если пшикать реже 1 раза в минуту - вода всегда будет горячей. Только ставить надо как можно ближе к переднему правому колесу (возле того места, где трубка только-только подходит к капоту - так больше жидкости греться будет.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Kentavr писал(а):
и задача нагреть жижу в бачке а не в трубке... замерзайку налил, но при -26 все равно густая каша...


ИМХО, это проблема не техники, это проблема самой незамерзайки. И я бы решал именно её (по крайней мере в первую очередь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:47 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6153
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
этот клапан виден под капотом? если "да", сфоткай его пожалуйста...

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 5:50 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Изображение

http://www.drive2.ru/cars/lada/2114/211 ... 152129925/

По идее обратный клапан не обязательноставить рядом с бачком. Прокачав жижу до клапана - она уже не опустится.

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:33 pm 
Не в сети
Kentavr форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm
Сообщения: 6153
Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО
Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
а если его поставить сразу за моторчиком?

_________________
Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения
Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Kentavr писал(а):
а если его поставить сразу за моторчиком?

Да пофиг по идее. Можно за моторчиком, можно перед писалками...

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:20 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 10:24 am
Сообщения: 534
Откуда: Калуга
Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Carina E седан японка
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE (STD)
artem.levenkov
Дело говоришь! Фотку бы еще, хотелось бы оценить, насколько колхозно смотрится. А то я что-то слабо представляю, как эти трубки под капотом проходят...

_________________
Илья.
CARINA E XLI (JPP) SEDAN AT190, 4AFE (STD), 02.1993, МКПП, 742 (зеленовато-голубой жемчуг). Электростеклоподъемники, кондей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:28 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm
Сообщения: 1329
Откуда: Ярославль
Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
А не проще припаять резистор, старый, керамический, зелёный такой, и опустить в бачёк, подключив к ближнему свету, например? :D


Вложения:
DOC000193978.jpg
DOC000193978.jpg [ 90.75 КБ | Просмотров: 3040 ]

_________________
Андрей Была Toyota Carina E Flash

Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Lifeyar писал(а):
А не проще припаять резистор, старый, керамический, зелёный такой, и опустить в бачёк, подключив к ближнему свету, например? :D

Надо управление делать, что бы в случае тёплой температуры не греть...

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:32 pm 
Не в сети
На доске почета
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 6:21 pm
Сообщения: 1329
Откуда: Ярославль
Репутация: 75 [ ? ]
Машина: Honda CR-V RD1
Год выпуска: 2000
Двигатель: B20Z2
Mouflon

Лёш, ну, это решаемо! :wink:

_________________
Андрей Была Toyota Carina E Flash

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 7:33 pm 
Не в сети
Человек-легенда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 13, 2008 2:13 pm
Сообщения: 7071
Откуда: Мытищи
Репутация: 150 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Outlander XL
Год выпуска: 2008
Lifeyar писал(а):
Mouflon
Лёш, ну, это решаемо! :wink:

не, ну понятное дело. Но делать то надо :)

_________________
Mitsubishi Outlander XL'2008 6B31 "Кролик"
Любителям считать деньги в чужих карманах не хватает времени залатать дыры в своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Подогрев омывающей жидкости
СообщениеДобавлено: Ср дек 26, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Повар клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 11, 2009 10:20 pm
Сообщения: 9922
Откуда: Москва
Репутация: 143 [ ? ]
Машина: Corolla E12 Wagon 1,6 МКПП
Год выпуска: 2005
Двигатель: резвый
Штирлиц, давай фото что там и как выглядит. Замутим.

_________________
Арсений. Была Карина Вагон 7A-FE, теперь Коровка Вагон 3ZZ-FE ))). Но всё равно мечтаю о большом сарае с эмблемой Тойота )))
Я на драйве2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB