Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
tj_tosha
|
Добавлено: Сб мар 15, 2008 5:04 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Ветеран клуба, Модератор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=36.gif) |
Зарегистрирован: Пт сен 28, 2007 7:36 pm Сообщения: 6727 Откуда: Москва Репутация: 39 [ ? ]
Машина: Toyota Camry
Год выпуска: 2005
Двигатель: 2AZ
|
)))))))))))))
_________________ Была супер машина Carina E 92 г. 4a-fe LB седан потом Hyundai Terracan затем Subaru Forester Клубный продавец машин)))) (Mouflon ©)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Pininforino
|
Добавлено: Вс мар 16, 2008 2:26 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=56.gif) |
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 9:00 pm Сообщения: 498 Откуда: Москва, Южное Бутово Репутация: 5 [ ? ]
|
Расмешили. В общем я прозвонил абсолютно всю проводку, от модулятора и реле до контроллера АБС, все провода целы, обнаружил что в обрыве 2 передних датчика. Либо в них дело, либо всеже в модуляторе. Настораживает одно, что самодиагностика ничего не показала.
_________________ TOYOTA Carina E 2.0 3S-FE АКПП 1994 Liftback Англичанка Продал ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) ((( Ваз 21213 (Нива) 99 г. Mazda 3 2007 1.6 Акпп
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
voldemarik
|
Добавлено: Вс мар 16, 2008 6:31 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=68.jpg) |
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
БелогоГуся в печку! А Бесо хрен его знает, не вкусный он вроде:) Придумал, а Бесо вместо АБС заколхозить:))))))))
Простите:)
Настораживает одно, что самодиагностика ничего не показала.
Может ее лапмпочку на другие контакты посадили, в какой момент она у тебя тухнит?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Beso
|
Добавлено: Вс мар 16, 2008 6:38 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Он знает о машинах все, ex-Модератор. |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=61.jpg) |
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm Сообщения: 11097 Откуда: SPb Репутация: 224 [ ? ]
|
Ща обоих главфлудеров конфы хвостами друг к дружке попривязываю! А ну, ацтавить флудёжь! Ишь, распустились, панепаишш... %-)
_________________ Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс мар 16, 2008 1:38 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Главный специалист по FAQ, Модератор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=164.jpg) |
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Beso скажет: "Фтопку АБС!" ![Wink ;-)](./images/smilies/icon_wink.gif) ))))
+1 Она только мешает тормозить, но только в случае если тормозить умеешь.
А если за рулём человек который не умеет экстренно тормозить?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
voldemarik
|
Добавлено: Вс мар 16, 2008 2:55 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-легенда |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=68.jpg) |
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
А если за рулём человек который не умеет экстренно тормозить?
Да, да,.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Atoll74
|
Добавлено: Чт апр 10, 2008 4:27 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=69.gif) |
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 6:29 pm Сообщения: 903 Репутация: 23 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-EF LB
|
Нашел причину, периодического загорания лампочки АБС и отказа самой АБС, т.к. только загоралась лампочка - АБС переставла работать. А в последнее время, как стало теплеть и началось интенсивное таение снега, вообще АБС срабатывала при малейшем нажатии на педаль тормоза, и после этого оазывалась работать. Сразужезагоралась лампочка на панели приборов. После выключения зажигания, все всавало на свои места. Так вот при замене рзины с зимней на летнюю сразу решил посмотреть и это... тем более, что диагностику проводил раньше и знал где смотреть - правое переднее колесо. Когда сняв колесо и заглянул под арку, то увидел, что разъем подключения датчика АБС слишком близко сдвиут к стойку и верхними витками пружины его даже немного подточило (со стороны разъема уходящего в салон) и естественно повредило изоляцию на проводах и по несколько жилок. При попадании влаги они и замыкали. Устанил все с помощью изоляции и отогнул кронштейн крепящий разъем ближе к колесной арке подальше от пружины.
_________________ Петрович Toyota Carina E, 1,6 4A-FE LB, МКПП, 1994, Japan, Универсал. Ищу фонари на заднюю дверь своей ласточки.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
diablo
|
Добавлено: Пт апр 11, 2008 9:52 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=217.jpg) |
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am Сообщения: 3255 Откуда: Самый Север МО Репутация: 9 [ ? ]
|
Ставил себе датчик положения коленвала от волги , замучался правда обрабатывать шруркой до нужного диаметра. в итоге так и не доточив забил его внутрь намертво. спаял провода и все заработало. потом уже понял что АБС на карине никуда не годится. в нужный момент , на кочках на маленькой скорости , когда надо тормозить она отпускает тормоза. пару раз чуть так не въехал в зад. с тех пор отключил ее совсем(вытащил предохранитель) и езжу радуюсь что ее нет совсем! пару раз отсутствиие АБС спасало авто от вылетания с трассы. бывали случаи когда занесет так что уже рулить поздно и тогда спасали только заблокированные тормозами колеса. а АБС так уже не получится потому что она не даст их блокировать и машина продолжит ехать прямо.. а когда прямо -лес, то уж лучше скользить боком стирая колеса. ИМХО, АБС не нужна вообще. зимой тоже.
_________________ Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6 ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
БелыйГусь
|
Добавлено: Сб апр 12, 2008 12:42 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Хранитель традиций клуба, Модератор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
Diablo, можно рисковать своей жизнью сколько угодно, но не нужно говорить. что это правильно ABS позволяет продолжать УПРАВЛЯТЬ автомобилем в критических ситуациях, в отличие от НЕУПРАВЛЯЕМОГО заноса, мля
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
diablo
|
Добавлено: Сб апр 12, 2008 1:00 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=217.jpg) |
Зарегистрирован: Чт апр 10, 2008 8:17 am Сообщения: 3255 Откуда: Самый Север МО Репутация: 9 [ ? ]
|
сомневаюсь в том, что на таком автомобиле, как карина, АБС может реально помогать., т.к. АБС старого поколения и она никак не связана с блоком вывода машины из заноса. тормозить можно и с АБС и без нее. просто в тот момент когда занос , при не правильном управлении, достигнет такой амплитуды, что машину поставит поперек дороги. и водитель инстинктивно нажмет на тормоз , машина с АБС стрекоча педалью помчится в кювет . а без АБС начнет скользить тормозя по вектору скорости. главное что бы вектор в тот момент был еще по направлению дороги. ИМХО
_________________ Сaldina GT-T KIA SORENTO 3.3v6 ЗНАНИЕ ЗАКОНА УМЕНЬШАЕТ СУММУ ВЗЯТКИ! ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
БелыйГусь
|
Добавлено: Сб апр 12, 2008 1:41 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Хранитель традиций клуба, Модератор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=14.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
главное что бы вектор в тот момент был еще по направлению дороги
Ключевой момент. А если нет? Не по направлению? Впрочем, этот вопрос обсуждался стопиццотмильёнов раз. Не будем тратить время Скажу только, что мне пару раз ABS позволила уйти от столкновений, от которых бы мне не удалось уйти без этой чудной приблуды
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
дядя
|
Добавлено: Сб апр 12, 2008 1:52 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2008 9:10 pm Сообщения: 2622 Репутация: 101 [ ? ]
|
Позвольте и мне пару строк черкнуть,я точно не помню в каком журнале прочитал, по моему" За рулём" проводили тесты на одинаковых машинах с одинаковой резиной и в одних дорожных и погодных условиях.Два авто с АБС и без,так вот результаты были 50 на 50.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Beso
|
Добавлено: Сб апр 12, 2008 2:48 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Он знает о машинах все, ex-Модератор. |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=61.jpg) |
Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2007 7:08 pm Сообщения: 11097 Откуда: SPb Репутация: 224 [ ? ]
|
2 БелыйГусь: этот девайс ,как и многие другие, прежде всего рассчитан на среднестатистического рулилу. И, как и любая монета, имеет две стороны: светлую и тёмную.
ЗЫ: лично я езжу без АБС. И отключаю её там, где она есть. А отцу машины покупаю с АБС.
_________________ Не надо верить всякой херне, которая у меня над аватаркой написана.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
мишаня 2006
|
Добавлено: Сб мар 30, 2013 7:32 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=12170_1359136604.jpg) |
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 12:05 am Сообщения: 97 Откуда: Санкт -Петербург Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e 1.8 МКПП седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7 A-FE LB
|
Хотелось бы уточнить один момент не работает абс,но самодиагностика не чего не показывает? Прочитал что не один такой но ответ не нашел.
_________________ Прежний владелец был без ума от этой машины! Он и сейчас ее повсюду разыскивает.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
levsha2010
|
Добавлено: Сб мар 30, 2013 7:48 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5032.jpg) |
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm Сообщения: 2422 Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт. Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
|
мишаня 2006 писал(а): ,но самодиагностика не чего не показывает? А лампочка Чек Энжин рабочая?
_________________ Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная. В данный момент Рено Логан 2 Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
мишаня 2006
|
Добавлено: Сб мар 30, 2013 7:53 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=12170_1359136604.jpg) |
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 12:05 am Сообщения: 97 Откуда: Санкт -Петербург Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e 1.8 МКПП седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7 A-FE LB
|
Чек работает,воткнул в разъем скрепку как показано в видео, он моргал без остановки.Как понимаю если бы не работал не моргал бы.
_________________ Прежний владелец был без ума от этой машины! Он и сейчас ее повсюду разыскивает.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
levsha2010
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 5:51 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5032.jpg) |
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm Сообщения: 2422 Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт. Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
|
мишаня 2006 Мишаня, подьедь глянем, тем более ты где-то на Севере ( попалась мне сегодня твоя машинка , как на Аватарке и номерок 784)
_________________ Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная. В данный момент Рено Логан 2 Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Дмб
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:30 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Атлант клуба |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10831_1363098366.jpg) |
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3513 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Тоже проблема,АВС не работает,пишет 35 ошибка(обрыв цепи переднего левого и заднего правого датчиков.Померял сопротивление на штекерах датчиков все впорядке.Хотел прозвонить цепь от датчиков до блока управления,найти его немогу уже пол дня блин,может подскажите где он находится
Вложения: |
![IMG10087.jpg](./download/file.php?id=52715&t=1&sid=345bb18cc5403dd0251198fe01dfcfb3)
IMG10087.jpg [ 350.28 КБ | Просмотров: 7996 ]
|
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
MerTV
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:34 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
У него свой шкафчик в раздевалке |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=357.gif) |
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7641 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
слева блок ЭБУ,справа блок ABS. Учти что стоит блок Бош,там коды ошибок надо смотреть по книге от Авенсиса и распиновку мозга там же. Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:мишаня 2006 писал(а): Чек работает,воткнул в разъем скрепку как показано в видео, он моргал без остановки.Как понимаю если бы не работал не моргал бы. причем лампочка ЧЕКа при диагностике ABS?
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
камиль
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:37 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-улыбка |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7031_1390910938.jpg) |
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm Сообщения: 6790 Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия. Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
|
Владимирович а так. между делом. ![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
_________________ Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Дмб
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:40 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Атлант клуба |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=10831_1363098366.jpg) |
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3513 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Вот блин,а я ищу пол дня по своей книге,а где эту книжку можно посмотреть?
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
камиль
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:46 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-улыбка |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7031_1390910938.jpg) |
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm Сообщения: 6790 Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия. Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
|
_________________ Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....
Последний раз редактировалось камиль Пн апр 01, 2013 11:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Vadim609
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Заслуженный |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=3797.jpg) |
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2010 7:13 pm Сообщения: 922 Откуда: Шуя,Ивановская область,ЦФО Репутация: 18 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 2.0 GLI 3SFE
|
блин Дима не мог раньше позвонить,вместе нашли бы проблему
,
_________________ Сейчас: Carina E, 1993, англичанка, 3SFE 2.0-GLI, седан, гур. люк, ABS
Цвет по паспорту фиолетовый (баклажан)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
камиль
|
Добавлено: Вс мар 31, 2013 6:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Человек-улыбка |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=7031_1390910938.jpg) |
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 7:19 pm Сообщения: 6790 Откуда: Уолфиш-Бэй.Намибия. Репутация: 208 [ ? ]
Машина: хомяк хыр хыр
Год выпуска: 2002
Двигатель: l13a
|
начиная с 301 странички Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:очень все хорошо расписано...как что и где щупать. ![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
_________________ Выхода нет,только из гроба.Так что не нойте.....
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
мишаня 2006
|
Добавлено: Пн апр 01, 2013 5:47 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Наставник |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=12170_1359136604.jpg) |
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 12:05 am Сообщения: 97 Откуда: Санкт -Петербург Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Toyota Carina e 1.8 МКПП седан
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7 A-FE LB
|
Чек как я понял не причем, и с проблемой абс не как не связан.Ну так подскажите ,что и где надо прозвонить что бы узнать что с абс или есть еще варианты?
_________________ Прежний владелец был без ума от этой машины! Он и сейчас ее повсюду разыскивает.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|