Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Dmitry_R
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 3:12 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Sanchis85 писал(а): Износ какой то странный - на внешней колодке остаток 9мм, а на внутренней всего 3 мм. Вообще ничего странного не вижу. Для такого состояния направляющих, так и должно быть.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 4:12 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
получается у меня тормозила фактически одна из колодок... мде, "забавно" -)
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fidel
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 4:17 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 9:36 am Сообщения: 2985 Откуда: Краснод. край Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis Liftback 3M3
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB, МКПП
|
Sanchis85Тормозило у тебя 2 колодки, просто на одной из них прижимное усилие к диску было больше на величину сил трений в изношенных и несмазанных направляющих.
_________________ Андрей, TOYOTA AVENSIS 97г.в. 7A-FE (LB), КПП мех, Liftback 3M3, LINEA TERRA, теперь с кондиционером. ICQ Нервные клетки не восстанавливаются? Да и хрен с ними - нервные сдохнут, спокойные останутся... ИМХОячу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 4:20 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
самое интересное что наружняя колодка по ходу за полтора года в толщине особо не потеряла. так что все таки тормозила практически одна колодка =)
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
levsha2010
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 10:50 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 2:36 pm Сообщения: 2422 Откуда: Таганрог. С.Пб. Кронштадт. Репутация: 97 [ ? ]
Машина: Карина-Е, продана.
Год выпуска: 1993
Двигатель: 1.6LB
|
Sanchis85 писал(а): самое интересное что наружняя колодка по ходу за полтора года в толщине особо не потеряла. так что все таки тормозила практически одна колодка =) Саша ! Андрей правильно говорит, проблемма в направляющих - меньший износ наружной колодки вина направляющих. Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:Sanchis85 писал(а): В общем как то так, теперь осталось определиться с пальцами (какие заказывать - экзист выдает 2 вида, один с канавкой один без), и буду реанимировать =) Саша, у меня на суппорте один стоит с канавкой (нижний) и без канавки (верхний)
_________________ Была : Карина Е 1993 г ( Ассоль). англичанка, 4 A-Fe, Красная. В данный момент Рено Логан 2 Всем шершавинькой ! И по зеленому! МТС т. +7-911-732-06-26.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 11:00 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
да я и не спорю =)) я просто констатирую, что видать мои суппорта такие не первый день, и виню себя в том что почему то не посмотрел туда раньше... Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:levsha2010 писал(а): Саша, у меня на суппорте один стоит с канавкой (нижний) и без канавки (верхний) Спасибо Игорь, судя по всему так оно и должно быть. вот фото из этой же темы на 2-й странице, там так же.
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MerTV
|
Добавлено: Вс май 05, 2013 11:25 pm |
|
|
У него свой шкафчик в раздевалке |
|
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7641 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
поставить оба пальца с канавкой вполне возможно,они только канавкой и отличаются,правда верхний с резинкой не влезет в скобу На наших машинах верхняя направляйка без канавки,нижняя с канавкой
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды: скобы лечил,изношенные и погрызенные коррозией завтуливанием. Отдавал токарю,он высверливал отверстие большего диаметра,делал втулку,загонял её прессом. Потом контроль отверстия под направляйку и по необходимости пройти под нужный диаметр.
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн май 06, 2013 8:09 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
Спасибо Сергей, приму к сведению. Надеюсь конечно что скоба не сильно покоробленная...
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Сб май 18, 2013 11:38 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
ребят подскажите пожалуйста, суппорта тормозные передние от более свежих тойот подходят? например - TOYOTA SCEPTER SXV10/15, оем-код написано 57-28, как и у меня, но вот подойдет ли? или именно с 190-х кузовов искать нужно?
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Вс май 19, 2013 6:59 pm |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3491 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Сегодня разобрал супорта.Почемуто все направляющие с проточкой на конце,а резинок вообще ни одной ,одна направляющая почти закисла и пыльники везде порваны.Искал смазку BMW,нигде такая больше не продается,есть одна,тоже в пакетике,написано для тормозных механизмов,но в низу подпись ни в коем случае не мазать направляющие.Заказал ремкомплект Тойота(1000 руб),там должна быть смазачка но Дима наш писал вроде ,что ей только резиночки можно мазать
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Евген
|
Добавлено: Вс май 19, 2013 8:17 pm |
|
|
Инопланетный гость Селигера |
|
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2009 11:00 pm Сообщения: 4894 Откуда: Петрозаводск Репутация: 117 [ ? ]
Машина: VW Sharan
Год выпуска: 2004
Двигатель: 1.9TDI, ASZ
|
Еще поршни ею смазывал.
_________________ Было: Carina E, 1997, 4A-FE Bosch Motronic; Chevrolet Rezzo, 2007 Стало: VW Sharan 1.9TDI ASZ, 2004 + Ford Transit 2.0 DOHC, 1998, грузопасс
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 8:41 am |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3491 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Да поршни сзади тоже ей помазал
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 8:44 am |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6143 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
старый и надежный способ для смазки - касторовое масло смешанное с графитовым порошком
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 11:02 am |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Kentavr писал(а): надежный способ для смазки Уверен? Сам лично проверял? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BB%D0%BEЦитата: Основными недостатками, ограничивающими применение этого вещества в качестве смазочного материала, являются его быстрая окисляемость и низкая теплопроводность. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1911.htmlЦитата: т. застывания от — 8 до — 18°С; Касторкой можно намазать - лишь бы домой доехать и сразу переделать, но для "доехать" можно намазать почти любой смазкой. Давайте уже кроить по полной! Тормозную жидкость лить БСК (это смесь бутилового спирта с касторкой). А в бак, сыпать нафталин и лить ацетон, "я слышал" это надежные методы улучшения бензина. (это все из разряда "вредных советов") Обращаюсь ко всем: Бутьте осторожнее с советами типа "а бабка на лавочке сказала...". Ведь кто-то может и поверить! Вредный совет по полировке авто - может всего лишь повредить лак. А вредный совет по тормозам - чью-то жизнь! Как жить с этим?Добавлено спустя 32 минуты 32 секунды:В мотор, и систему ОЖ - лейте хоть Олейну с водой из лужи, всего лишь загнется мотор, делов то. А тормоза, это возможно чья-то жизнь. На "оленя", который ездит с таким тормозами - пох., пусть разбивается, но он же, может не успеть затормозить перед выбежавшим ребенком, или прихватить с собой не виноватых пассажиров.
PS Накипело, сил нет. Есть список правильных, рекомендованных, и реально проверенных многолетней эксплуатацией смазок, и в наше время, заказать и получить какую то из них - можно в любом уголке страны, при желании. Смазал и забыл! Нафига эти эксперименты с кроиловом на тормозах?! Масло менять за 2000 руб. несколько раз в год, - не дорого? за бензин платить 25000 руб. за 10 тыс. км пробега, - нормально? А правильную смазку за 500-1000 руб, большой тюбик (которого хватит до конца жизни авто) - дорого?!
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 11:36 am |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
ППКС
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 3:24 pm |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3491 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Да,тут с Димой не поспоришь. Советчиков очень много,пока искал смазку для супортов,обьездил много магазинов,SLIPKNOT 220(211)-нигде про такую даже не слышали,BMW есть на заказ,но у нее номерок другой,все продавцы говорят бери это она,но при внимательном прочтении можно увидеть маленькую надпись в низу"нивкоем случае не мазать направляющие",зашел в фирменный магазин Ликви -моли,мне дают медную смазку спрей-"то что тебе надо-непожалееь "бери говорят,в других магазинах говорили графитовая смазка или нигрол ,а последний магазин(солидный),говорю"что посоветуете",мне отвечают"да ты что,там никогда ни чем не смазывается",этот ответ меня вообще добил и пошел домой.
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ash
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 3:35 pm |
|
|
Реставратор ведерка |
|
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 1:15 pm Сообщения: 4026 Откуда: |48| Репутация: 156 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-GE gen.4 Beams RT (ST202MT)
|
У Димы отличная подпись Цитата: Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. к чему это я? Дмб писал(а): обьездил много магазинов Дмб писал(а): зашел в фирменный магазин Дмб писал(а): а последний магазин И зачем надо было бегать по всему городу? В теме про смазки Huskey давненько появился дилер. Так вот, я не поленился, пошел оплатил счет в банке за смазки в привода и 220R. В итоге 100 граммов 220й смазки обошлись в 350 рублей (теперь хватит обмазать всю машину). Ты наверное бензина и башмаков больше стер. Для любителей оригинала, практически та же смазка http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=08887-80609
_________________ У тойот 90-х нет года выпуска. Есть состояние. Бортовой журнал. drive2Установка би-линз в фарыВедерки в хозяйстве: Toyota Isis Platana 1ZZ-FE A/T, Toyota Carina E LEGO 3S-GE Beams RedTop М/T, Nissan X-Trail T31 MR20DE CVT, Land Cruiser Prado KZJ95 1KZ-TE A/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 3:51 pm |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3491 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Ash писал(а): Ты наверное бензина и башмаков больше стер. Я на велосипеде катался,у нас город маленький
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MerTV
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 3:53 pm |
|
|
У него свой шкафчик в раздевалке |
|
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7641 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
Розовая смазка,из оригинального набора,успешно выдержала год эксплуатации,ничего не свернулось,не загусло,даже цвет не поменяла. Про режим эксплуатации: проехал около 10 тысяч километров за год после после полной переборки. За это время новые колодки почему-то сточились практически до нуля и стали бить после перегревов диски,которые пришли вместе с тормозами двухпоршневыми. Я никого не в чем не убеждаю,просто мой опыт. И официалы тоже этой розовой хренью мажут,узнавал.
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 4:38 pm |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3491 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
MerTV писал(а): Розовая смазка,из оригинального набора, Ты имел ввиду 08887-01206
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MerTV
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 5:09 pm |
|
|
У него свой шкафчик в раздевалке |
|
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7641 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
Она самая
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kentavr
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 5:41 pm |
|
|
Kentavr форума |
|
Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 9:33 pm Сообщения: 6143 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки - Мытищи, МО Репутация: 244 [ ? ]
Машина: Carina-E ST191L LIFTBACK
Год выпуска: 1997
Двигатель: 3SFE 2000CC 16-VALVE DOHC EFI
|
Dmitry_R писал(а): Сам лично проверял? проверял! и не раз! ни одна направлящаяне закисла! ни спорить ни оспаривать не буду!
_________________ Олег Я на drive2.ru ГБО BRC 4-го поколения Вы не любите Тойоту? - Вы просто не умеете ею управлять!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 5:43 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Ещё для любителей оригинала, цвета смазок: http://www.antara-club.ru/index.php?/to ... __p__53947Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:Kentavr писал(а): проверял! и не раз! ни одна направлящаяне закисла За какой период, 5 лет без обслуживания было? Морозы в -30 сразу после смазки были?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 6:50 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
MerTV писал(а): Розовая смазка,из оригинального набора в ремкомплекте всего один пакетик с такой смазкой. ее хватает только на 2 направляющих, на еще 2 - во втором суппорте - вряд ли хватит наверное? ЗЫ хотя собирался смазать ею поршень (то есть оба поршня в левом и правом суппорте), а для пальцев взял 2 пакета бмв-шной смазки
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MerTV
|
Добавлено: Пн май 20, 2013 6:56 pm |
|
|
У него свой шкафчик в раздевалке |
|
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2008 9:35 am Сообщения: 7641 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 358 [ ? ]
Машина: Тойота Ками. Мелкий проходимец
Год выпуска: 1999
Двигатель: Контрактный
|
много смазки в направляющих тоже плохо,пакетика вполне хватает при экономном использовании и при условии что все в порядке и с пальцами и с самой скобой.
_________________ Ремонт ДВС японских и корейских автомобилей SWAP-сервис в Нижнем Новгороде
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|