Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 2:00 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
Народ, кто в этом хорошо шарит - подскажите что да как... подключил эту хрень себе и считал результаты... теперь пытаюсь разобраться в написанном, многое конечно понял, но есть и вопросы! Результаты какие-то не такие получились, как раньше (правда "стоп-кадра" не осталось старого)... но, мне кажется, (1)тут лямда мертвая почти, т.к. отклик долгий очень был на рич...что это могло бы значит?
(2)Почему еще обороты сильно притухают, когда система ее распознает (раньше не было)?
(3)Давление во впуске раньше больше было, прокладка пропускает или другая причина... или вообще что-то из ряда вон выходящее??
(4)Почему дроссель на 4 градуса открываю, сразу рич кажет и УОЗ почти на 26 градусов убегает, это норм?
(5) Расход воздуха и отношение воздух-топливо нормальное?
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 2:13 pm |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
jacky69, если бы Подпись была оформлена по нашим правилам, то я не стал бы спрашивать про тип двигателя
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 2:17 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
Ой сорри, какой раз хочу написать, все забываю... но как написать, если он не совсем стоковый???
Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
БелыйГусь
Исправился))
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 2:53 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
jacky69, у тебя что такой прибор есть?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Silence...
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 3:04 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 12:55 pm Сообщения: 3941 Откуда: МО, г. Серпухов Репутация: 51 [ ? ]
Машина: Toyota Mark II Tourer_V M/T
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1JZ-GTE
|
jacky69 писал(а): не совсем стоковый???
А по подробнее?
_________________ Было:Toyota Carina E,1992,3S-FE,МКП Затем было:Toyota Corona,1992,4S-FE, АКПП Еще: Toyota Mark II Tourer_S+Toyota Mark II Grande G Стало: Toyota Mark II TourerV, M/T
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 3:22 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
voldemarik
Да, но это не мой... это ребята из тойота-лексус сервиса мне подгоняют на время иногда... вообще хочу свой шнур замутить для ноутбука, только сколько читал...ничего так и не понял до конца...как паять, что покупать и т.д. может кто подскажет как приблуду эту слепить (только по пальцам,если не тяжело)... хочу на ходу просчитать все, а у х431 шнур ооочень короткий и не дотягивается...
Silence...
Я уже писал все в какой-тто теме...))Пиши в личку, если нужно... а то тут меня очень сильно интересует данный раздел, дабы не оффтопить,ок?)
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 4:41 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
jacky69 писал(а): вообще хочу свой шнур замутить для ноутбука, только сколько читал...ничего так и не понял до конца...как паят
думаю если ты смог бы взять прибор посравнивать с прогой, для которой шнур делается, то тебе бы помолгли шнур сделать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 5:17 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
voldemarik
Ну я же выложил характеристики свои с этого прибора... я думаю можно теперь со шнура замерить и сравнить результаты...а для этого мне нужно сделать его и все подключить...замерить так же, как и в данном случае, и сравнить результаты... и все увидят разницу между профообурудованием и самопальными изобретениями...
Но судя по топикам, которые здесь я видел - разница невелика!
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 5:33 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
jacky69 писал(а): Ну я же выложил характеристики свои с этого прибора.
не, надо почти одновременно проверять (если нельзя одновременно). И на сколько я помню, были сомнения в некоторых параметрах.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 5:37 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
Ну могу попробовать, но все равно он почти постоянно занят или кочует из одних рук в другие... ну так подробную инструкцию по распиновке шнура и т.д. кто-нибудь может дать, или прям носом ткнуть
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 6:19 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
такая годится? Автор YOGY
Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Надо еще конденсатор добавить
Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
хотя это не совсем та схема, Gi не надо подключать, если не ошиюабсь
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 6:33 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
Спасибо огромное, voldemarik, реально выручаешь!!
Только какой конденсатор, и про Gi бы узнать у кого-нибудь поподробнее...
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 6:36 pm |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
jacky69 писал(а): прям носом ткнуть Лехко http://carina-e.ru/viewtopic.php?p=35615#35615jacky69 писал(а): все увидят разницу между профообурудованием и самопальными изобретениями... Я ее с самого начала видел Вот этот вот Лаунч, к примеру, давление во впускном коллекторе, показывает в 21 ммHg, когда оно должно быть порядка 26-33 кПа или 200-250 mmHg на ХХ в зависимости от двигателя. То, что здесь называется Расход воздуха, на самом деле напряжение на MAP/MAF-сенсоре. jacky69 писал(а): (1)тут лямда мертвая почти, т.к. отклик долгий очень был на рич...что это могло бы значит? Мертвость лямбды оценивается спец-методикой, изложена в букваре Цитата: (2)Почему еще обороты сильно притухают, когда система ее распознает (раньше не было)? Может, клапан ХХ не отрабатывает? Цитата: (3)Давление во впуске раньше больше было, прокладка пропускает или другая причина... или вообще что-то из ряда вон выходящее?? Наоборот, видимо фильтр воздушный мало пропускает. Если Лаунч не наврал про 0.51 вольта на МАП-сенсоре, то по нашим формулам давление во впускном коллекторе получается около 17 кПа (0.51 вольта), что как-то маловато, может сильно тюненый двигатель А может еще и с клапаном ХХ есть вопросы. 72 шага на S-двигателе означает 28% открытия, обычно же ~32-35% Цитата: (4)Почему дроссель на 4 градуса открываю, сразу рич кажет и УОЗ почти на 26 градусов убегает, это норм? Норм Цитата: (5) Расход воздуха и отношение воздух-топливо нормальное? Расход воздуха на S-двигателях мерять нечем, МАФ-сенсора в них нет. А отношение воздух/топливо лучше не придумать, 2.5 вольта означает 0% коррекции относительно заводских таблиц. Ну или около того
Вот только одного холостого хода для оценки мало, нужно хотя бы еще замерчик после 2-3 минут работы двигателя на оборотах 2500-3000. А совсем правильно смотреть на запись данных, сделанную во время движения. Тут без самопального изобретения ну никак
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 6:41 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
БелыйГусь писал(а):
Вот это нормальная схема.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 6:54 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
БелыйГусь
voldemarik
Спасибо всем большое, буду пробовать делать))) ,БелыйГусь - спасибо огромное за грамотные ответы на интересующие вопросы!!!
Только вот как может быть мало воздуха, если смесь беднит...я не понимаю))) он когда только машину распознал, обороты почти на 415 упали...и вместо 0.51 сначала 0.43 показал... это ведь вообще за гранью разумного, мне кажется...
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
А еще 5 и 6 эт на ком-порте пины я так понимаю,верно? только вот где они расположены???
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 6:59 pm |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
jacky69 писал(а): если смесь беднит... Это из чего следует? Из того, что на картинке Состояние левого датчика кислорода Lean? Подожди чуть-чуть и будет Rich. А потом снова Lean и так без конца Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:jacky69 писал(а): А еще 5 и 6 эт на ком-порте пины я так понимаю,верно? только вот где они расположены??? На Ком-порту, ясный день
Спроси у Яндекса - Распиновка Com-порта
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 7:03 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
Свечи белые постоянно...
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Te1,Te2 и E1 все в один делать? и к Vf1через кондер на 3,3 нФ, его не проблематично найти??
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
БелыйГусь
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 7:12 pm |
|
|
Хранитель традиций клуба, Модератор |
|
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 9:36 pm Сообщения: 4609 Откуда: Москва, ЗАО, Раменки Репутация: 141 [ ? ]
|
jacky69 писал(а): кондер на 3,3 нФ, его не проблематично найти?? В магазине Чип и Дип каких только нет jacky69 писал(а): Свечи белые постоянно... Повторюсь, надо на оборотах смотреть на запись и в динамике. На встречу бы приехал, посмотрели бы и тебе
_________________ CarinaE SF, 7A-FE LB, 07.1996, англичанка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 7:57 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
БелыйГусь
Я стараюсь, но работа,подработка, учеба... и так очень часто с ноутбука сижу в инете))) времени катастрофически не хватает... а приехать я и сам хочу, и приеду - не знаю как скоро, но обязательно приеду!!!
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Оказывается этот Чип и Дип прям около моего инста, сенк за информацию)))
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Monah
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 7:59 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 12:41 pm Сообщения: 548 Откуда: Москва Измайлово Репутация: 4 [ ? ]
|
jacky69Чип и Дип прям около моего инста
Редко, видимо, ходишь
_________________ Carina E Wagon, 1.6 4A-FE LB, 97 г. англичанка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 8:19 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
DE1E3KX332MN5AA01, 3.3нф, X1, Y2 конденсатор
DE2E3KY332MA2BM01, 3.3нф, X1, Y2 конденсатор
БелыйГусь, пойдут такие??
И еще вопросик - вот эта штука будет работать со всей этой системой?
BM8050 Переходник USB-COM (RS232C)
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Monah
Нет, почему?? Бывает иногда, пройдусь пешочком)))
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lexxx
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 8:25 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Вс июл 20, 2008 10:17 pm Сообщения: 592 Откуда: Москва Репутация: 0 [ ? ]
|
БелыйГусь
Смотри какой к него впрыск!!! Может это норма???
_________________ Было carinaE 3S-FE 92гв, AVENSIS 2003гв Стало Ford S-Max Titanium
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 8:57 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
БелыйГусь
А чем отличаются кабель модемный com-com от кабеля нуль-модемного com-com, они оба подойдут?
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
jacky69
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 10:44 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 11:58 pm Сообщения: 288 Откуда: MoscowCity, ЮВАО Репутация: 8 [ ? ]
|
Почитал я про вышеупомянутый переходник, и поня, что его лучше не брать)) так что же делать - я не могу найти нигде переходник ЮСБИ-КОМ вообще нигде, неужели это тупик?? хоть какой-нибудь найти бы, от него многое зависит?
_________________ НЕ БОЙТЕСЬ ДЕЛАТЬ ЧТО-ЛИБО СВОИМИ РУКАМИ, ИБО ТИТАНИК СОБРАЛИ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А КОВЧЕГ - ЛЮБИТЕЛЬ!
8(915)050-27-13
Carina E GLI, 1995, England, теперь 3S-GE yamaha, бодрое ведро на палке;)...а почему после 230км/ч разгоняется плоховато? =)))
http://vkontakte.ru/jacky69
http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... n/jacky69/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
voldemarik
|
Добавлено: Пн фев 16, 2009 10:46 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Чт дек 13, 2007 1:30 pm Сообщения: 8371 Репутация: 40 [ ? ]
Машина: carina e
Год выпуска: 1995
|
jacky69, у тебя на ноуте есть ком порт?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|