Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
well
|
Добавлено: Сб окт 12, 2013 8:38 pm |
|
|
Человек-легенда |
|
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 8:03 am Сообщения: 6748 Откуда: Нижегородская обл.Бор. Репутация: 157 [ ? ]
Машина: Carina E,седан,GLi,цвет 205
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3S-FE
|
n0n7et писал(а): ? мож что поменять? n0n7et писал(а): Негрешу на рулевой карданчик так как мне кажется он непричем, n0n7et писал(а): поначалу скрипело и закусывало я сначала промыл все карбклинером, а потом набрызгал силиконовой смазкой и на кардан и на резинку перед салонной перегородкой со стороны мотора а попробуй всё таки его заменить...делов-то не много Если скрипел,в игольчатых подшипниках смазки нету...
_________________ была Carina E 94г.англичанка.1.6.STD.GLI..попала в аварию..сейчас JT153STK100015540 двухлитровая 天皇陛下万歳) "Nemo omnia potest scire"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
n0n7et
|
Добавлено: Сб окт 12, 2013 8:53 pm |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 6:26 pm Сообщения: 77 Откуда: Иваново Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
|
well писал(а): n0n7et писал(а): ? мож что поменять? Делов то немного, а цена 1300 посмотрел и как то нехочется деньги тратить, особенно когда их нету, но люфт полюбому не из-за него, может в самой рулевой калонке есть что-то? что меняется или можно отремонтировать?
_________________ ____________________________________________________________________ Toyota Carina E LiftBack 1.6, 4A-FE, Lb 95 года выпуска, цвет черничка ____________________________________________________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пожарник
|
Добавлено: Сб окт 12, 2013 9:59 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
Зарегистрирован: Чт апр 12, 2012 6:27 pm Сообщения: 2129 Откуда: Ярославль Репутация: 78 [ ? ]
Машина: Сarina E Wagon
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE LB
|
n0n7etПоменяй крестовину,недолго,недорого(раз в 8 дешевле кардана в сборе) а результат-удовольствие
_________________ Бешеной собаке сто вёрст-не крюк!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Artem23
|
Добавлено: Вс окт 13, 2013 12:25 am |
|
|
Токарь клуба |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am Сообщения: 2721 Откуда: Ковров Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
|
Люфт руля как раз и есть из за крестовины , может даже в обоих крестовинах . У меня так же был , когда машина стоит не заведеная , рулем водиш не сильно так вправо-влево , и чувствуеш люфт , у меня был сантиметра 2 . Сначала заменил нижнюю , люфт стал меньше , потом заменил и верхнюю , та что в салоне над педалями , и люфт совсем пропал . В крестовине люфт может быть 1миллиметр , а на руле уже сантиметры . Так что меняй и не жопься ))).
_________________ Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550 ВИДЕООТЧЕТЫ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
n0n7et
|
Добавлено: Вс окт 13, 2013 2:47 pm |
|
|
Наставник |
Зарегистрирован: Пн май 13, 2013 6:26 pm Сообщения: 77 Откуда: Иваново Репутация: 7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE
|
Дело не в том что я жоплюсь, просто с деньгами туго. А если что-то сломалось то может можно подручными средствами обойтись, а небежать сломя голову тратить полтора рубля!
_________________ ____________________________________________________________________ Toyota Carina E LiftBack 1.6, 4A-FE, Lb 95 года выпуска, цвет черничка ____________________________________________________________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Artem23
|
Добавлено: Вс окт 13, 2013 3:38 pm |
|
|
Токарь клуба |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am Сообщения: 2721 Откуда: Ковров Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
|
Ну так то тоже верно , ну вот ты теперь узнал что причина в этом , обычно изнашивается нижняя крестовина , так как она не защищена от внешней среды , на нее грязь , пыль , песок летит . Это уже потом сами когда меняют её , то ставят разные резиновые гофры , чтобы защитить её как то от грязи . Карданчик тебе ни и чему менять , дешевле поднять только крестовину , она стоит 300 рублей примерно . Менять не сложно, вроде даже в этой теме написано как менять .
_________________ Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550 ВИДЕООТЧЕТЫ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sever.max
|
Добавлено: Вс окт 13, 2013 4:50 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm Сообщения: 1848 Откуда: Белгород Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
|
Искал чё та не нашёл отчёт как менять нижнюю крестовину,помогите ссылкой,просто на 3s-ge хрен куда подлезешь и ничего не видно,крестовину которая над педалями поменял стало чуть лучше,но всё равно люфт и треск остался!
_________________ 3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e250f-01a, 1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lamaka
|
Добавлено: Вс окт 13, 2013 7:14 pm |
|
|
Наставник |
|
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2012 8:25 pm Сообщения: 99 Откуда: Бор Репутация: 1 [ ? ]
Машина: Carina E, седан, GLI
Год выпуска: 1992
Двигатель: 3s-fe
|
n0n7etЦитата: Дело не в том что я жоплюсь, просто с деньгами туго. А если что-то сломалось то может можно подручными средствами обойтись, а небежать сломя голову тратить полтора рубля! Купи карданчик от ваз 2107 один в один цена 200 р. максимум. Замена прям гинекология сплошная.
_________________ Леха. Carina E, седан, GLI 1992г.в. 3s-fe японка Совершенству нет предела, как и идиотизму.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Artem23
|
Добавлено: Вс окт 13, 2013 7:48 pm |
|
|
Токарь клуба |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 1:04 am Сообщения: 2721 Откуда: Ковров Репутация: 139 [ ? ]
Машина: toyota carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4a-fe не LB
|
Нахрен ты от ваза советуешь , говно ведь , купил себе по началу , на нем уже на новом люфт , собрал его на карданчик , шатка была, выкинул его на хрен , и купил фирмы гмб который дороже на рублей 100 , не надо жопиться на таких вещах , себе дороже выйдет , ну или если за счастье каждые два месяца лазить менять эти крестовины вазовские , тогда вперед.
_________________ Сarina E 1995 4A-FE не LB МКПП зеленый седан с ГБО Ася 395650358 , Artem23@bk.ru , 89209131550 ВИДЕООТЧЕТЫ
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн окт 14, 2013 1:17 am |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
ну если быть совсем уж точным, то люфт может быть из-за всей цепочки - карданы, рейка, тяги и наконечники. но если крестовина уже закусывала и скрипела - то ее менять однозначно! когда в следующий раз клинанет, где нибудь в повороте, уже поздно будет...
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sever.max
|
Добавлено: Пн окт 14, 2013 1:20 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm Сообщения: 1848 Откуда: Белгород Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
|
У меня было такое в повороте и скорость норм было,конечно немножко перепугался из за не понятки то что руль какой то твёрдый стал и как заклинело,как будто без гура на месте колёса крутишь тока это было на скорости около 70-80,сорвал его силой и всё теперь люфт ппц!
_________________ 3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e250f-01a, 1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
graf
|
Добавлено: Пн окт 14, 2013 3:19 pm |
|
|
Наставник |
|
Зарегистрирован: Пт ноя 13, 2009 7:50 am Сообщения: 91 Откуда: Казахстан, Техас Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E, liftback, Англичанка
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, 1.6, LB
|
А если руль немного болтается из стороны в сторону (т.е. не по траектории вращения, а от двери к двери) это тоже карданчик?
_________________ Не гони, а то успеешь!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Пн окт 14, 2013 3:48 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
нет, это или втулка разбита рулевого вала (об этом в начале темы много говорится), или крепление рулевой колонки к поперечной балке (что под передней панелью) ослабло
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinclair
|
Добавлено: Пн окт 14, 2013 7:19 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am Сообщения: 535 Откуда: Кемерово Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
Парни, извиняюсь, но сложно листать 30 страниц темы, поэтому разрешите пару вопросиков 1. Взял вал с Короны (кстати, кто тут спрашивал про фотки и размеры - надо еще? могу сделать). Вроде без люфта, хотя видно, что кернили подшипники. Нужно ли промывать подшипники крестовины сейчас? Если да, то как и чем? 2. С пыльником разберусь, а вот по поводу смазки непонятки. Сейчас в наличии есть Chevron Delo Grease EP NLGI 2, типа смазка в основном для сверхнагруженных подшипников и т.д, хотя позиционируется как многоцелевая. А вот купить для этого дела хочу Liqui Moly Mehrzweckfett для карданных крестовин и подшипников. Она даже и "работает" до -30 градусов, что для Сибири актуально (Шеврон до -18), да и к тому же специальная она. Какие мнения будут? Может кто пользовался такими смазками, поделитесь 3. Сколько в пыльник набивать смазки? Прям от души ложкой набросать или без фанатизма?
_________________ Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC Drive2Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bastynda
|
Добавлено: Ср окт 16, 2013 1:25 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:48 pm Сообщения: 1353 Откуда: Витебск Репутация: 48 [ ? ]
Машина: Carina_E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE\LB
|
Sinclair писал(а): Взял вал с Короны (кстати, кто тут спрашивал про фотки и размеры - надо еще? могу сделать). Вроде без люфта, хотя видно, что кернили подшипники. Нужно ли промывать подшипники крестовины сейчас? Если да, то как и чем? Я спрашивал,очень актуально,Фото крупным,что бы можно было посчитать кол-во шлицов на валу,диаметр вала ,ну и длину рулеткой всего вала ±1 см с ув. ----- sever.max писал(а): Artem23 GMB япония 200р с копейками отдавал!) япония не может стоить 7 бакс,это скорее всего, качественный кетай.
_________________ Carina-E 1.6, ЛБ ,1997 wagon,МКПП Хочешь помочь взрослому - объясни. Хочешь помочь мастеру - не мешай. Хочешь помочь дураку - сам дурак. Продам лишнее(или поменяю) viewtopic.php?f=34&t=20740&p=675676#p675676
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sever.max
|
Добавлено: Ср окт 16, 2013 3:39 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Вс июн 05, 2011 3:24 pm Сообщения: 1848 Откуда: Белгород Репутация: 36 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: Yamaha 3S-GTE
|
bastynda На коробке написано GMB made in Japan покупал в Exist ,это же крестовина,а не рулевой карданчик!
_________________ 3S-GTE, 2.0 GTi, 260 л.с.,4wd e250f-01a, 1993 год, лифтбек, люк, japan, чёрный металлик Я на драв2 http://www.drive2.ru/cars/toyota/carina ... sever-max/
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinclair
|
Добавлено: Ср окт 16, 2013 4:12 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am Сообщения: 535 Откуда: Кемерово Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
bastynda Договорились, завтра в это же время постараюсь выложить.
Народ, а по моим вопросам как? Смазка Шеврон, пыльник от Оки. Вопрос - надо ли промывать подшипники на крестовине? Чем и как? И как в них потом смазку натолкать, что б внутрь попала?
_________________ Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC Drive2Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bastynda
|
Добавлено: Ср окт 16, 2013 7:08 pm |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:48 pm Сообщения: 1353 Откуда: Витебск Репутация: 48 [ ? ]
Машина: Carina_E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE\LB
|
Sinclair писал(а): Вопрос - надо ли промывать подшипники на крестовине? Чем и как? И как в них потом смазку натолкать, что б внутрь попала? промывать хорошо-значит разбирать крестовинку-проще заменить.я год назад хорошо залил какой то гадостью типа ВД40 с молибденом,пыльника пока нет(руки не дошли),но подозрительный скрип исчез и больше не появлялся.Чехол поставлю через пару недель. п.с. номера крестовин и смазки хороших могу скинуть,если нужно
_________________ Carina-E 1.6, ЛБ ,1997 wagon,МКПП Хочешь помочь взрослому - объясни. Хочешь помочь мастеру - не мешай. Хочешь помочь дураку - сам дурак. Продам лишнее(или поменяю) viewtopic.php?f=34&t=20740&p=675676#p675676
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinclair
|
Добавлено: Чт окт 17, 2013 3:57 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am Сообщения: 535 Откуда: Кемерово Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
bastyndaкак и обещал, сделал фотки. Я понял именно про эти размеры, если что, пиши, пока вал не поставил - замерю что надо. Длина вала в сборе - 255мм, длина шлицевой части - 65мм, диаметр вала со шлицевой частью - 15мм, 34 шлица. На второй фотке обрати внимание, что в торцевой части в трех местах между шлицами есть перемычки, я там специально маленькие изображения сделал, поэтому шлицы считал в конце, там обозначено. Ну и эскиз делал наспех, отсюда и разные цвета размеров
Вложения: |
001.jpg [ 421.99 КБ | Просмотров: 7968 ]
|
002.jpg [ 183.83 КБ | Просмотров: 7968 ]
|
_________________ Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC Drive2Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bastynda
|
Добавлено: Пт окт 18, 2013 10:17 am |
|
|
На доске почета |
|
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:48 pm Сообщения: 1353 Откуда: Витебск Репутация: 48 [ ? ]
Машина: Carina_E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4AFE\LB
|
Sinclair писал(а): как и обещал, сделал фотки огромное спасибо,очень нужно было.Тут есть все что нужно.Всю инфу по крестовинам(дай Бог,не пригодится ) и смазкам скину в личку. "Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)" Бьется как аналог,стоит дешевле 75445-20220 PLATE, LUGGAGE COMPARTMENT DOOR NAME, NO.5
_________________ Carina-E 1.6, ЛБ ,1997 wagon,МКПП Хочешь помочь взрослому - объясни. Хочешь помочь мастеру - не мешай. Хочешь помочь дураку - сам дурак. Продам лишнее(или поменяю) viewtopic.php?f=34&t=20740&p=675676#p675676
Последний раз редактировалось bastynda Пт окт 18, 2013 11:51 am, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinclair
|
Добавлено: Сб окт 19, 2013 5:52 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am Сообщения: 535 Откуда: Кемерово Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
bastynda Вот у меня такая ерунда получилась. Пока остановился на этом этапе. Внутри только в крестовине 4 неполных шприца Шеврона, плюс в пыльнике смазки почти с кулак. При установке, наверное, еще добавлю смазки.
Пыльник от Оки, пришлось срезать верхний узкий "сосок" почти под ноль, до того места, где начинается гофра, иначе не налезет, а если и налезет, то имхо, потом порвется. Таким образом пыльник отлично садится на вал, да еще и упирается в месте, где сварка. А на вал одел обычный хомут, который, кстати, с пыльником и продали. Все - пыльник ни туда, ни сюда. А вот как снизу его фиксировать пока не знаю, его диаметр гораздо больше, чем диаметр вала. Ну там видно будет...
Вложения: |
01.jpg [ 174.18 КБ | Просмотров: 7906 ]
|
02.jpg [ 148.34 КБ | Просмотров: 7906 ]
|
03.jpg [ 135.37 КБ | Просмотров: 7906 ]
|
_________________ Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC Drive2Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Сб окт 19, 2013 5:54 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
я его снизу так же хомутом зажимал - и пофиг что там диаметр большой, просто утянул его и все. ясен пень что он будет немного выглядеть неидеально, но функции свои выполняет - смазка (я шрус набивал) не вываливается, пыльник не рвется
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sinclair
|
Добавлено: Сб окт 19, 2013 5:56 pm |
|
|
Контролер |
|
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2012 11:19 am Сообщения: 535 Откуда: Кемерово Репутация: 5 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E GLi
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3S-FE
|
Sanchis85 вот мне как раз кажется, что со временем гофра и порвется по складке. В любом случае, благодарю за совет, наверное в самом деле не буду замарачиваться
Добавлено спустя 43 секунды: Sanchis85 а верхнюю часть ты как делал?
_________________ Toyota Carina E GLi, Англия, 1994 г.в., седан ST191L-BEMNKH, 3S-FE 2.0, ABS, МКПП S54, цвет - 742, люк, Multitronics VG1031UPL + PU-4TC Drive2Куплю: шильдик Carina E на багажник (75445-05010)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sanchis85
|
Добавлено: Сб окт 19, 2013 5:59 pm |
|
|
Спортсмен клуба |
|
Зарегистрирован: Вт сен 28, 2010 11:57 am Сообщения: 6498 Откуда: Новомосковск, Тульская область Репутация: 186 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE std. Denso
|
у меня пыльник был не от оки а хз какой рейки - сверху натянулся идеально (но я до кучи все равно хомут поставил)
а по поводу изгиба - в этом кардане нет такого сильного изгиба в принципе, так что ничего с ним не случится. тем более что мой пыльник из мягкой резины - его мять как угодно можно (в магазе предлагали из более твердой резины, но я спецом не стал брать)
в общем мой стоит более полу года - как новый. только грязный =)
_________________ Toyota Carina E, 4A-FE не LB, Седан, АКПП, англицкая снаружи, японочка внутри , 01.1995 г.в. Kia Ceed JD рестайл, 1.6 G4FG, Универсал, механика. 11.2016 г.в. Я на drive2.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|