Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:55 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1864 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 75  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 8:11 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
AkiriS писал(а):
проверил и диодный мост

А как ты проверил диоды? У таблетки щётки целы? Но , у нас на ХХ при полной нагрузке должно быть 13.7В У alexrotor:" Сейчас стоит бош на холостых ниже 13.7 не опускается".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 8:42 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
kizia227 писал(а):
AkiriS писал(а):
проверил и диодный мост

А как ты проверил диоды? У таблетки щётки целы? Но , у нас на ХХ при полной нагрузке должно быть 13.7В У alexrotor:" Сейчас стоит бош на холостых ниже 13.7 не опускается".

Снял диодный мост и прозванивал плюсовой выход(длинный "болт" с резьбой ) и выходы диодов(6 шт) При красном щупе на болте и черным(могу наврать по цветам, т.к. не помню точно) на контактах диодов была 1-ца, т.е. обрыв. Потом менял щупы местами и там была проводимость, около 550 на всех диодах. А это согласно всяких инструкций в интернете говорит о исправности диодного моста. Т.к. диоды должны в одну сторону пропускать, а в другую нет.

У таблетки щетки целы, но крайне сильно сточены, не больше 5 мм осталось, но прижим был по любому, т.к. они чуть-чуть заходят внутрь корпуса при установке. Хотя может быть дело и в них, но учитывая, что на этой гене сильно просаживалось напряжение при вкл. потребителях, скорее всего дело в "таблетке".

Начитался в теме, что можно как-то проверить и таблетку... с помощью лампочки, буду пробовать..

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вс сен 27, 2015 9:48 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
[b]AkiriS[ щетки 1127014028 или аналоги,они меняются легко.(высверливаешь тонким сверлом старые....) А на ген-ре Бош диодный мост на снимается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 12:14 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
kizia227 писал(а):
щетки 1127014028 или аналоги,они меняются легко.(высверливаешь тонким сверлом старые....)
Спасибо, всё равно нужно провести их замену) Хотя для начало нужно проверить сам регулятор.

kizia227 писал(а):
А на ген-ре Бош диодный мост на снимается.

Чего это вдруг? Еще как снимается. Правда не так легко на генераторе Денсо, но снимается.
На бошевском нужно просто распаять и разжать контакты которые удерживают его, как раз на входах/выходах диодов и всё. Потом проверяешь. Если что-то не так или меняешь или ремонтируешь и обратно всё соединяешь и припаиваешь и всё :)

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 1:08 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
AkiriS писал(а):
Если что-то не так или меняешь или ремонтируешь и обратно всё соединяешь и припаиваешь и всё


Есть
и у меня экспериментальный ген-р.Но я не представляю , как там эти диоды заменить :shock:
А какие диоды подходят,не в курсе? Что спрашивать в магазине .У меня ген-р Бош ,а ты реставрируешь Денсо, я правильно понял :) . О, что нашёл: Cargo 231409 Диод ,231410.


Вложения:
генератор 005.jpg
генератор 005.jpg [ 66.68 КБ | Просмотров: 9278 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 2:32 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
kizia227 писал(а):
и у меня экспериментальный ген-р.Но я не представляю , как там эти диоды заменить :shock:
А какие диоды подходят,не в курсе? Что спрашивать в магазине

http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?p=450177 тут есть немного ответов, но не на все.
Я бы просто купил аналог диодного моста и не парился. :)
kizia227 писал(а):
.У меня ген-р Бош ,а ты реставрируешь Денсо, я правильно понял :) . О, что нашёл: Cargo 231409 Диод ,231410.

Я купил недавно денсовый, у него тоже проблема или с регулятором или с диодным мостом. И остался старый бош, который приказал долго жить, но там скорее всего проблема в регуляторе.
Хочу и его сделать, что бы иметь запасной.

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 2:47 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
AkiriS писал(а):
Я бы просто купил аналог диодного моста и не парился.

А ты ,случайно, не знаешь номер аналога? Или от советского автопрома поставить что-нибудь ,что-бы увидеть 13.7В при полной нагрузке на ХХ. На мерседесе в деревне поставили от ГАЗ-53, давно это было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 3:00 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
kizia227 писал(а):
AkiriS писал(а):
Я бы просто купил аналог диодного моста и не парился.

А ты ,случайно, не знаешь номер аналога? Или от советского автопрома поставить что-нибудь ,что-бы увидеть 13.7В при полной нагрузке на ХХ. На мерседесе в деревне поставили от ГАЗ-53, давно это было.

Huco 139447 - вроде как он, не 100% гарантии лучше перепроверить. но очень похож.

Про советские не знаю :nez-nayu: если мост будет в руках можно будет походить поискать. У вас в Москве выбор должен быть побольше)

Mobiletron VRB510 - а это аналог регулятора в сборе.

з.ы. цены конечно... :-facepalm-:

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 4:52 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
AkiriS
Скопировано сDraive2u." Проверка диодного моста относится к комплексу проверок генератора. Для того чтобы проверить диодный мост подключите вольтметр или мультиметр к зажиму «30» («В+») генератора, а также к «массе», и включите прибор в режим измерения переменного тока. Переменный ток на диодном мосту не должен превышать 0,5 В, если у вас вышло больше — скорее всего диоды неисправны." Т.е. надо поставить вольтметр на переменный ток и измерить? Х..ня какая-то.


Последний раз редактировалось kizia227 Вс окт 04, 2015 2:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пн сен 28, 2015 5:22 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
kizia227 писал(а):
AkiriS
Т.е. надо поставить вольтметр на переменный ток и измерить?

Не знаю как проверять именно ВОЛЬТметром, а МУЛЬТИметром легко. На мультиметрах есть специальный режим проверки диодов, так называемая "прозвонка". Ставишь на прозвонку - 1 щуп на плюсовой выход(болт с резьбой) диодного моста, второй на выход диода(их 6шт на боше, к ним припаяны выводы обмотки). Должно быть на экране 1 - т.е. обрыв. Потом меняешь щупы местами, должно быть цифры, на всех диодах должны быть близкими.

Тут http://лада2111.рф/repear/852-proverka-diodov-generator-2110.html нормальная инструкция.

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 12:14 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
Уже разобрал ,проверил все диоды мультиметром , и лампочкой ,не нашёл пробитых диодов.На холостых,прогретый при включении обогрева напряжение проседает до 12.3В, дашь газку 13.3В. Может быть на лифтбеке стекло большое или что-то у меня с проводкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 1:55 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 9:38 pm
Сообщения: 227
Откуда: столичный
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Коронова Карина Калдиновна
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
kizia227
У меня на лифте от стекла тоже проседает ровно на вольту, гена в норме, стоит 3х позиционный регулятор напряжения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 2:04 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
BaZ писал(а):
У меня на лифте от стекла тоже проседает

Если средняя нагрузка(ближний+2-я скорость печки+магнитола), то 13.7, как обогрев вкл. сразу начинает падать до напряжения АКБ 12.2-12.5в на холостом ходу .У тебя ген-р Бош? А на оборотах какое напряжение с полной нагрузкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пт окт 02, 2015 2:46 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 9:38 pm
Сообщения: 227
Откуда: столичный
Репутация: 8 [ ? ]
Машина: Коронова Карина Калдиновна
Год выпуска: 1994
Двигатель: 3s-fe
kizia227
бош, больше всего берет стекло. Фары 0.2, печка на второй около десятки. Без нагрузки у меня 14.8, соответственно с выше перечисленной нагрузкой около 13.3-13.5 на холостых, если крутонуть то 14-14.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Сб окт 03, 2015 2:52 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
Электрика -это наука о контактах. Снял-поставил все предохранители и все реле :ya_hoo_oo: заработало.Дело было не в генераторе .Сейчас 13.5-14.2В под нагрузкой и без.Генератор Бош.
Проверял по мануалу,там написано ;"включить дальний+печка1,измерять на ХХ на генераторе у меня 14В. На АКБ 13,7В.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 11:32 am 
Не в сети
Самостоятельный

Зарегистрирован: Вс окт 26, 2014 12:22 am
Сообщения: 33
Откуда: волгоград
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota карина е
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7afe
И еще вам на заметку. В электрике существует понятие тока потери. Это тоже как вариант почему гена так плохо работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вт окт 06, 2015 11:48 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Вт окт 06, 2015 3:20 pm
Сообщения: 1
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: CArina T190
Год выпуска: 1992
Двигатель: 1.6
Помогите пожалуйста. Взял Карину себе год она стояла в гараже, завелась все пучком, но потом начала моргать акб и восклицательный знак. И пропал значек масло когда заводишь. Зарядка на акб с генератора идет 13.8 Акб правда в хлам разряжен был. Есть мысли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Ср окт 07, 2015 2:51 pm 
Не в сети
Контролер

Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 12:46 pm
Сообщения: 639
Откуда: Барнаул
Репутация: 17 [ ? ]
Машина: Carina E LiftBack
Год выпуска: 1997
Двигатель: 7A-FE МКПП
SashkaAa
Может АКБ сдох?

_________________
Carina E Flash, 1997, LiftBack, 7A-FE (LB)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 4:40 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
chmel писал(а):
В электрике существует понятие тока потери.

Неужели я нашёл проблему с недозарядкой. Оказывается была окислена клемма+ на стартере,зачистил, прикрутил, обмазал. :evil: Раньше разница напряжения на +генераторе и +АКБ была 0,29В. Сейчас 0,1В. Напряжение стабилизировалось даже на прикуривателе,но на прогретом на хх при вкл. свет+обогрев падает до 12.6в,газанешь 13.3в , без нагрузки и со средней нагрузкой (ближн.свет+печка3) 13,7-13,9в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2015 4:02 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2015 8:10 pm
Сообщения: 2
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: carina е
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4a-fe
Всем привет, у кого генератор денсо, кто может рассказать цвета проводов сверху вниз или на оборот?? В фишку возбуждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Сб окт 24, 2015 1:52 am 
Не в сети
Состоявшийся

Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 11:16 am
Сообщения: 59
Откуда: Рыбинск
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota carina e
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
Может кому-то пригодится,на днях пришлось менять подшипники генератора,гена-Бош,аналоги подшипников идеально подходят от 10-ки(303 и 203-подшипники генератора Ваз),съёмник для подшипников купил тоже от 10-ки(спец съёмник для подшипников генератора ваз 2-х лапный),съёмник пришлось немного доработать на наждаке и он идеально подходит.шкиф откручивал в тисках,использовал шестигранник угловой с трубкой для рычага,пришлось немного подточить головку на 24(подтачивал с боков так,чтобы можно было надеть обычный рожковый ключ на 24),подшипники запрессовывал с помощью высокой головки по-моему на 17.Результат от проделанной работы-всё тихо,ничего не шелестит,работает как и должно быть.Всем удачи. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2015 3:01 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 4:30 pm
Сообщения: 15
Откуда: Мск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4a-fe
Друзья, добрый день!
Расскажите пожалуйста, куда копать. На фишке 3х проводной которая вставляется в генератор, на двух крайних клемах есть напряжение (на третий ноль, наверное которая на панель идёт) равное напряжению аккумулятора на клемах.это нормально?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Инструктор

Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 2:00 am
Сообщения: 380
Откуда: Москва ВАО
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: тойота карина е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 7AFE\LB Англия.107л.с.МКПП-C57
Parovoz писал(а):
куда копать.

А в чём проблема? Нет зарядки или что не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 3:12 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 26, 2010 8:37 pm
Сообщения: 1758
Откуда: Ростовская обл., Орловский п.
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina FF (CT190)
Год выпуска: 1994
Двигатель: 2C
kizia227, скорее всего лампочки на приборке не тухнут. Или наоборот лампа заряда не горит.
Parovoz,
Если первое, то на этой клемме должно быть 12 вольт даже при выключенном зажигании. Провод на неё напрямую с АКБ идёт через один предохранитель.
Смотри предохранитель ALT-S в блоке возле АКБ, проверяй целостность провода, может в самой фишке отгнил.
Если второе, то это контакт от лампочки в приборке. Тогда должно быть 12 вольт при включенном зажигании, и скорее всего сгорела лампа в приборке.
Посмотри по букварю распиновку твоей фишки. Контакты именуются S, IG и L, какой из них где зависит от формы фишки.
S - напрямую от АКБ
IG - с замка зажигания
L - с лампы в приборке.
Исправное состояние: при вкл. зажигании ток есть на всех контактах, при выключенном ток есть только на S

_________________
Toyota Carina УЛЫБКА, Белый Седан, 1994 г.в, дизель 2С, МКПП, ABS, Климат-контроль, пруль, JDM.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Генератор. (Объединенная тема)
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2015 5:20 pm 
Не в сети
Стажер

Зарегистрирован: Вт сен 01, 2015 4:30 pm
Сообщения: 15
Откуда: Мск
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4a-fe
l_denis писал(а):
kizia227, скорее всего лампочки на приборке не тухнут. Или наоборот лампа заряда не горит.
Parovoz,
Смотри предохранитель ALT-S в блоке возле АКБ, проверяй целостность провода, может в самой фишке отгнил.
Если второе, то это контакт от лампочки в приборке. Тогда должно быть 12 вольт при включенном зажигании, и скорее всего сгорела лампа в приборке.

S - напрямую от АКБ
IG - с замка зажигания
L - с лампы в приборке.
Исправное состояние: при вкл. зажигании ток есть на всех контактах, при выключенном ток есть только на S

Вся началось с того, что генератор аккумулятор не заряжал, начал проверять фишку обнаружил, что провод отвалился, дальше чуть посмотрел обнаружил, что часть изоляции осыпалась, все поправил и все равно не заряжает (в итоге проблема оказалась в генераторе мост диодный сломался),
про проводку спрашиваю т.к. диодный мост сгорел может быть что-то с проводкой.
Провод L - в порядке, лампа тухнет при заводе.
Провод S- позванивал от фишки до клеммы аккумулятора все гуд(следовательно предохранитель цел)

Вопрос один напряжение между S и IG при выключенном двигатели (ключ в замке зажигания, но не повернут) равно напряжению аккумулятора, это правильно? или искать где-то пробой?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1864 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 75  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB