Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 5S-FE срезало зубцы ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 7:02 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
Всем привет, есть подозрения , что перскочил ремень ГРМ на 5S-FE завтра планирую самостоятельную замену ремня, мануал прочитал уже не раз, но есть вопрос . Прежде чем снять старый ремень мне нужно будет сначала его выставить по меткам ?Как это сделать если он перескочил ? Поозреваю , что нужно будет сначала выставить ВМТ , посмотреть какая метка ушла , если верхняя на РВ, то ослабить ролик, снять ремень с шестерни РВ и довернуть РВ до совмещения меток на РВ и крышки РВ. А если нижняя метка ушла как быть ? Ведь надо будет снимать шкив КВ , а на нем и нижней крышке ГРМ метки, или я что-то не то думаю ? Подскажите кто знает или может быть уже сталкивался с данной проблемой , буду очень благодарен.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Последний раз редактировалось dimon 987 Ср мар 29, 2017 6:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 7:16 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 2234
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
В дебри полез. Все гораздо проще. Выставляешь метку на КВ и блоке, если на РВ не совпала метка, значит перескочил ремень, если метка на месте - все в порядке. Дальше просто снимаешь старый ремень, при необходимости выставляешь метку РВ, одеваешь новый ремень и все готово.
dimon 987 писал(а):
А если нижняя метка ушла как быть ?

Нижняя не может уйти :D

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
dimon 987 писал(а):
Ведь надо будет снимать шкив КВ , а на нем и нижней крышке ГРМ метки, или я что-то не то думаю

Помимо этих, есть еще на шестерне ГРМ и блоке метки. Видать не внимательно читал книгу :)
dimon 987 писал(а):
мануал прочитал уже не раз

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 7:39 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
alexrotor
Понял, спасибо. Я правильно понял, что если на РВ метка не совпала, то я могу выставить её даже со снятым ремнем ГРМ ?

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 7:48 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 2234
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
dimon 987 писал(а):
Я правильно понял, что если на РВ метка не совпала, то я могу выставить её даже со снятым ремнем ГРМ ?

Совершенно верно.

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 8:15 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
alexrotor
Спасибо огромное. Жму пять. :co_ol:

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:36 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:31 pm
Сообщения: 1788
Откуда: Одесса
Репутация: 29 [ ? ]
родственнику на 5s-fe американке помогал ремень менять, насколько помню метку на блоке не нашли, накидывал крышку и шкив для выставления коленвала.
А вообще на карине у меня так было

https://a.d-cd.net/d3db6fu-960.jpg

_________________
Carina E '93, 3S-FE, механика, Japan, Liftback,Red,GLI, люк, кондиционер, дерево, ГБО
Camry '00, 5S-FE, автомат, USA, ГБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:53 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2014 1:24 pm
Сообщения: 501
Откуда: СПб
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: carina e liftback
Год выпуска: 1997
Двигатель: 2ct
выставляй сначала КВ, РВ перед установкой нового ремня поставишь

_________________
Carina E темно-серый седан 1.6 бош std 97 г.
Carina E серый лифтбек 2ct дизель 97 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 12:12 am 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
R-tem
По времени у вас сколько вышла замена ? У меня тоже американка. Я еще хочу сальник КВ передний махнуть и прокладку маслонасоса и сальник мачхслонасоса.
scotch
Понял. Спасибо.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 1:05 am 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2014 1:24 pm
Сообщения: 501
Откуда: СПб
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: carina e liftback
Год выпуска: 1997
Двигатель: 2ct
Только не вкручивай болт в КВ для проворота
Либо шкив поставь, либо гайку подбери и законтри,
иначе придётся старый ремень одевать чтобы болт выкрутить

_________________
Carina E темно-серый седан 1.6 бош std 97 г.
Carina E серый лифтбек 2ct дизель 97 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 12:51 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
scotch
Спасибо. Учту.
Итак куплены запчасти:
1) Комплект ремня ГРМ SKF VKMA91003 ( в коплекте 2 ролика + ремень + пружина ролика и болт )
2) Помпа GMB GWT77A ( в к-те идет помпа, прокладка помпы, 2 резиновых кольца одно побольше , другоепоменьше и еще какая-то прокладка маленькая, думаю разберусь)
3) Прокладка масляного насоса Toyota 15188-74050
4) Сальник КВ передний Corteco 19015085B ( внутри лежит сальник NOK )
5) Сальник масляного насоса Corteco 19016630B ( внутри лежит сальник NOK )

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 1:15 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 2234
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
ну уж заодно и сальник распредвала поменяй

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 3:55 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
Что-то я про него не подумал. А чтобы егомахнуть клапанную не надо же снимать ?

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 4:52 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am
Сообщения: 2234
Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ
Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
Не надо

_________________
89108943598
Я на DRIVE2
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 4:55 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
Понял, спасибо.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 6:25 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:31 pm
Сообщения: 1788
Откуда: Одесса
Репутация: 29 [ ? ]
dimon 987 писал(а):
R-tem
По времени у вас сколько вышла замена ? У меня тоже американка.

Часа 3 с заменой помпы.
Для того чтоб открутить болт шкива распредвала удобно взять головку на 10 с маленьким удлинителем, его одеваешь на болтик которым внутренняя часть кожуха грм крепится к голове, и стопорится шкив.

_________________
Carina E '93, 3S-FE, механика, Japan, Liftback,Red,GLI, люк, кондиционер, дерево, ГБО
Camry '00, 5S-FE, автомат, USA, ГБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Сб мар 25, 2017 6:41 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
R-tem
А вы колесо снимали чтобы шкив КВ открутить ?

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 12:09 am 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:31 pm
Сообщения: 1788
Откуда: Одесса
Репутация: 29 [ ? ]
dimon 987 писал(а):
R-tem
А вы колесо снимали чтобы шкив КВ открутить ?

конечно, все операции производили со снятым колесом.

_________________
Carina E '93, 3S-FE, механика, Japan, Liftback,Red,GLI, люк, кондиционер, дерево, ГБО
Camry '00, 5S-FE, автомат, USA, ГБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 12:15 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
R-tem
Спасибо.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 3:40 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
Докупил сальник РВ взял фирмы Payen NJ347 на сльнике оригинальный номер 90311-38017.
Осталось установить все детали на а/м. Постараюсь с фото процесса. Буду менять во дворе :)

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 10:02 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
Вообщем частично разобрал ГРМ , не снять шкив КВ. В мануале написано , что нужен съемник, у меня его нет, думал, что смогу без съемника, а нет , что-то не получается. Есть вопрос, с шестерни РВ я ремень скинул, болт шкива КВ открутил, а пока пытался снять шкив КВ , я его немного покрутил туда-сюда, не собъется ли что-нибудь от таких манипуляций ?
И как оказалось ремень не перескочил, а на нём срезало зубцы подряд около 10.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 10:08 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
dimon 987
А на 5S клапана не гнёт?

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 10:10 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:31 pm
Сообщения: 1788
Откуда: Одесса
Репутация: 29 [ ? ]
dimon 987 писал(а):
не собъется ли что-нибудь от таких манипуляций ?


нет, потом просто выставишь метки, в мануале указано что не рекомендуется против часовой стрелки крутить на большие углы.
Съемник можно сделать из подручных средств.

Добавлено спустя 27 секунд:
pul752 писал(а):
dimon 987
А на 5S клапана не гнёт?

нет, как и на 3s-fe

_________________
Carina E '93, 3S-FE, механика, Japan, Liftback,Red,GLI, люк, кондиционер, дерево, ГБО
Camry '00, 5S-FE, автомат, USA, ГБО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 10:19 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
dimon 987 писал(а):
не собъется ли что-нибудь от таких манипуляций ?
Если с ремнём, то когда крутишь в обратку можно метки сбить. Без ремня - ничего страшного, если только клапана в поршня не упирать.

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 10:21 pm 
Не в сети
Заслуженный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 23, 2011 2:04 am
Сообщения: 928
Откуда: СПб
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: Carina E,Celica202,Camry sxv20
Год выпуска: 1900
Двигатель: 4afe,3sge,5sfe
Ну а против часовой крутанул маленько примерно 10-15 градусов..По-поводу съемника из подручных средств, у меня только ключи гаечные , головки, 2 крестовых отвертки и молоток :) . Сегодня уже точно съемник не заколхозить, завтра метизы откроются пойду туда что-нибудь придумывать.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
pul752 писал(а):
dimon 987 писал(а):
не собъется ли что-нибудь от таких манипуляций ?
Если с ремнём, то когда крутишь в обратку можно метки сбить. Без ремня - ничего страшного, если только клапана в поршня не упирать.

Ремень стоит на шестерне КВ и шестерне масляного насоса, с шестерни РВ снят.

_________________
Carina E 97 г. 4A-FE(англичанка) была , Carina E GTI была недолго , Carina 2 st170 на 3S-FE была, Celica T20 94 г. 3S-GE ( Европа ), Camry sxv 20 5S-FE ( американка ) была, Vista Ardeo WDовая на 3S-FE....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 5S-FE перескочил ремень ГРМ
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 11:27 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2525
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 35 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190 + CALDINA ST210
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП (3S АКПП)
dimon 987
WDшкой брызни-завтра сама отвалится. :)

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]

,,

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Статьи
Русская поддержка phpBB