Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
андрей софьин
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 12:19 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=11315_1483788802.jpeg) |
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 8:35 am Сообщения: 349 Откуда: Н.Новгород, Линда Репутация: 8 [ ? ]
Машина: caldina191 ниво-зомби
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
и у меня вопрос, мужики. никто не ставил колеса от фольцваген поло? нет ли никаких подводных камней?
Последний раз редактировалось андрей софьин Ср апр 12, 2017 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
alexrotor
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 12:34 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5236_1388304579.png) |
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
андрей софьин писал(а): от фольцваген поло? Все встает, только вылет 38 у них. И цо больше. У меня зимние такие, центруется гайками, не бьет.
_________________ 89108943598Я на DRIVE2 ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab279912.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 12:58 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
андрей софьин писал(а): и у меня вопрос, мужики. никто не ставил колеса от фольцваген поло? нет ли никаких подводных камней? Я вот тоже все мелочи изучил дисков от Polo, встают нормально, на авито тоже есть несколько вариантов, но цена кусается, хотя диски красивые...
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
a_berger
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 6:49 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Контролер |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=17926_1405083287.jpg) |
Зарегистрирован: Ср май 07, 2014 1:18 pm Сообщения: 686 Репутация: −7 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1993
Двигатель: 4A-FE LB
|
Кто-нибудь ставил диски с большим выносом? Какие подводные камни? ЕТ25 ![Изображение](http://s008.radikal.ru/i303/1704/c5/40789b611ca5.jpg)
_________________ Toyota Carina E AT190 1995 4A-FE LB MT седан
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 7:33 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
a_berger писал(а): Какие подводные камни? Частая замена ступичных подшипников, ободранные арки, грязная машина ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 7:43 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Кстати, может не в тему, но я еще ни один подшипник не поменял за 130 тыщ и до меня еще хз сколько они откатали. Может как раз потому, что диски у меня с 45-м вылетом ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 7:53 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
Михалыч-ННВозможно по этому, моя до меня на 35-м вылете бегала, когда ко мне попала, я перешел на 38-й, проехал я на ней около сотни, но один подшипник уже поменял, правда больше грешу на "озеро" которое переплывал все прошлое лето, по пути к дому ![Evil or Very Mad :evil:](./images/smilies/icon_evil.gif) , видимо сальник не удержал, и воды начерпал ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) , уж очень внезапно загудело ![Грабли :-grabli-:](./images/smilies/grabli.gif) , что то и правда, не в тему ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
андрей софьин
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 10:42 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=11315_1483788802.jpeg) |
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 8:35 am Сообщения: 349 Откуда: Н.Новгород, Линда Репутация: 8 [ ? ]
Машина: caldina191 ниво-зомби
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Мужики! забрал колеса от поло, что на фото выше подскажите, какие колесные гайки надо докупить? родные не лезут ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Ср апр 12, 2017 10:45 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Хорошо "гидрача" не словил, а подшипник и поменять можно, он дешевле) но, придержимся регламенту - 38 вылет как раз думаю самое оно, мои дискачи как-то глубоковато стоят да и до супортов уж совсем близко как-то... Думаю 35-38 это самый голдсередин Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:андрей софьин писал(а): Мужики! забрал колеса от поло, что на фото выше подскажите, какие колесные гайки надо докупить? родные не лезут ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) Они и не должны налезать, ехай в магаз, там подберут. P.S. Мои поздравляшки!! Поставишь, фотки пришли ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Люсик
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 3:52 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 5:33 pm Сообщения: 252 Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Тойота Карина Е
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4А-FE
|
Наверно тут много писали на форуме, что существуют различные "шинные калькуляторы" например http://shina-calc.ru/ http://all-tyres.ru/tools/calc/Но сам не пользовался. И не очень доверяю этим "роботам". Я исходил из технической спецификации (инструкции) на Карину Е, правда там не очень понятно почему такие характеристики давления в шинах, на мою предлагали 2,2 - перед и 1,9 на задние колеса. Как на джип. Однако в инструкции указано, под "*" что это для родных шин которыми укомплектована машина конвейере. Какая там у них была плотность и устойчивость резины 25 лет назад да еще и в Японии поди разбери. Также фактор зимних/летних шин у них нет. По крайней мере в инструкции не указан. А вообще по большому счету, если отбросить тему давления в шинах, о чем много спорили, лучше ставить приближенные по характеристикам к первоисточнику. Например у меня R-14, так я 185/70 поставил как оптимальное и на зиму и на лето. Были немного поменьше 175/65 так машинка все время днищем за что-то задевала. Теперь тоже не джип конечно, но клиренс побольше и посадка повыше стала и смотрится симпатичнее. По качеству езды, ну не могу сказать лучше или хуже, так как не гоняю более 120-140, средняя 110-120, в городе не более 80 естественно, в повороты стараюсь 40 км/ч входить не больше. Никаких сносов, раскачек, "плавает как корабль" нет я не чувствую. Только от дорожного покрытия зависит. Плюнул на все тех. регламенты накачаваю 2,3 Бар передние, 2,2 Бар задние. При температуре около 0, если +40 или - 30 естественно регулирую давление в шинах в большую или меньшую сторону. Насчет "вылета" и пределов соприкасаемости колеса с колесной аркой, не стал бы брать ни широкие более 205 и низкие меньше 60. Все эти понты нужны ли для авто 25 лет? Диски некоторые ставят и 16 даже, но жертвуют высотой протектора. Красиво! О! Да! Вся красота сойдет на проселочной дороге по битому асфальту и залитыми дождем ямам. При этом эксперименты с максимизацией размеров отразятся на потреблении топлива. Мой вам совет - купите красивые литые не дорогие, но качественные диски, купите резину нормальную - не понтовую, но качественную, например Тойя (только смотрите чтобы именно было в Японии сделано). Если хотите уж СССР так и берите наши "бренды" сразу чтобы ничего не ждать потом, хотя некоторые говорят не уступают лицензионным фирменным. Я на зиму брал Йокогаму шипованную. Прочитал на маркете отзывы и поехал за ней в Русь и за "скидкой". Один нюанс не учел, Йоки поставлялись в трех производствах: собственно Япония, Бразилия и СССР. Мне достался последний. Но и они тоже за 2 сезона по городу сохранили примерно 45% шипов, хотя на маркете писали что через месяц эксплуатации - осталось 10-20%. Далее тема как бы сама напрашивается, а можно ли отремонтировать шиповонную резину вставив в нее новые шипы, я читал что это делают, но насколько это практично и стоит выделки овчинка не смекнул. Может кто знает?
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 7:36 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Из всего вышесказанного следует вывод - не больше 15 го радиуса и профиль ближе к стандартному, т.е. 195/65/15 и не более. Я почему загорелся сменить R14 на R15, только потому, что очень часто езжу в деревню и на всякую там рыбалку, машинка днищем цепляет, бывало по таким "дорогам" пролезал, которые немцы только вчера бомбить перестали... У меня даже мысль была напялить на свои родные R14 шины от Волги 205/70/14, но ее щас крайне трудно найти, хотя на авито кое где продается и даже нулёвая, но тут встает вопрос, не будет ли она "шоркать" да и в большенстве шиномонтажей отказываются ее балансировать, хотя по бездорожью какой нафиг баланс!
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 9:11 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
Михалыч-НН писал(а): Хорошо "гидрача" не словил Ну в такое то я не лажу, но вот половину колеса скрывало ![Я в шоке! :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif) , другого пути нет, да и отступать мы не привыкли Кстати резина у меня 195/60/15, диски 6J, ET-38, расстояние между резиной и чашкой стойки приличное, но у меня "высокая" чашка, Михалыч-НН писал(а): 38 вылет как раз думаю самое оно где то натыкался на информацию, что допускается (+) (-) 10 ![Не знаю :nez-nayu:](./images/smilies/bk.gif) , из этих соображений и покупал, купил бы и 45, но не было ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZorG
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 12:38 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Состоявшийся |
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 11:16 am Сообщения: 59 Откуда: Рыбинск Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota carina e
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
Поставил такие, r16,вылет 48, ширина 6,5,резина 205/55/16. Ничего нигде не трётся,задние арки ок,раньше стоял 38 вылет тёрли задние арки боковину у покрышки... И передний подкрылок при полном вывороте.
Вложения: |
![IMG_20170412_161502-768x1024.jpg](./download/file.php?id=96490&t=1&sid=dcaff8e306589984150003f5bb8e56b3)
IMG_20170412_161502-768x1024.jpg [ 271.4 КБ | Просмотров: 11118 ]
|
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 12:51 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Хм... одно другого интереснее. Получается что и 50-й вылет тоже можно ставить и еще возможно то, что форма литья всех дисков разная, потому и может что-то задевать, либо арки, либо элементы подвески и т.д.
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
alexrotor
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 2:03 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Внесен в большую энциклопедию |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=5236_1388304579.png) |
Зарегистрирован: Сб фев 12, 2011 11:09 am Сообщения: 2234 Откуда: Нижегородская область УРЕНЬ Репутация: 78 [ ? ]
Машина: LEXUS GS300
Год выпуска: 2008
Двигатель: 3GRFSE
|
Михалыч-НН писал(а): Получается что и 50-й вылет тоже можно ставить Можно и 55 вылет ставить, если Х-фактор диска позволяет. Вот 55 вылет, диски оригинал субару. ![Изображение](https://a.d-cd.net/63ea04es-960.jpg)
_________________ 89108943598Я на DRIVE2 ![Изображение](http://forum-lines.ru/rez/ab279912.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ZorG
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 2:54 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Состоявшийся |
Зарегистрирован: Пн окт 15, 2012 11:16 am Сообщения: 59 Откуда: Рыбинск Репутация: 2 [ ? ]
Машина: Toyota carina e
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB
|
alexrotor, у меня тоже диски оригинал ковка Субару форестер сф5 bbs rg362 ![Twisted Evil :twisted:](./images/smilies/icon_twisted.gif)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 4:31 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
Михалыч-НН писал(а): форма литья всех дисков разная, потому и может что-то задевать, либо арки, либо элементы подвески и т.д. Не думаю, при одинаковом вылете, резина будет на одном месте, но это если ширина диска одинаковая, а вот суппорты может задевать, из за формы спиц диска, мне так кажется ![Думает :du_ma_et:](./images/smilies/bw.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Чт апр 13, 2017 4:50 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Ну да да, я как бы это и имел ввиду
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Пн апр 17, 2017 8:31 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
Михалыч-ННСимпатишные, у нас такие раньше "арбузы" называли ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) , а резя 195/55/15 стоит?, как то много свободного места в арке, я только по этому на 15-е перешел, колеса мелковато смотрелись ![Смех :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif) , и на мой взгляд еще секретки туда просятся ![Шепотом :ts_ss:](./images/smilies/al.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
андрей софьин
|
Добавлено: Пн апр 17, 2017 10:03 am |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=11315_1483788802.jpeg) |
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2012 8:35 am Сообщения: 349 Откуда: Н.Новгород, Линда Репутация: 8 [ ? ]
Машина: caldina191 ниво-зомби
Год выпуска: 1993
Двигатель: 3sfe
|
Михалыч, за десятку он отдал? резина, говорит, на один сезон. поэтому я и не стал их брать
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Михалыч-НН
|
Добавлено: Пн апр 17, 2017 1:39 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Инструктор |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=20917_1579530519.jpg) |
Зарегистрирован: Чт окт 16, 2014 12:21 am Сообщения: 282 Откуда: Нижний Новгород Репутация: 13 [ ? ]
Машина: Toyota Carina Е, универсал
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE, LB
|
Нет, за 9000, ну она как бы так лысоватая, но кататься на ней еще можно, я все равно потом чуть позже буду покупать уже на эти диски 205/65/15, а на этой пока что покатаюсь, она без порезов и грыж, сезон отбегает Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:ALEX-72 писал(а): Михалыч-НН а резя 195/55/15 стоит?, Ага, именно такая
_________________ ![Изображение](http://line4auto.ru/nomer/nom_%C0380%C5%C0_152.png)
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
ALEX-72
|
Добавлено: Пн апр 17, 2017 3:14 pm |
|
![Не в сети Не в сети](./styles/subsilver2/imageset/ru/icon_user_offline.gif) |
Герой былин народных |
![Аватара пользователя](./download/file.php?avatar=13745_1426826050.jpg) |
Зарегистрирован: Пн сен 30, 2013 7:47 am Сообщения: 3927 Откуда: Тюмень Репутация: 123 [ ? ]
Машина: Carina E Sedan
Год выпуска: 1993
Двигатель: 7A-FE STD теперь АКПП :-)
|
Михалыч-НН писал(а): буду покупать уже на эти диски 205/65 Тяжело движку будет ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) , 205-ю как раз с 55-м профилем надо, я на 4А когда 195/60/15 поставил, сразу разницу заметил, не только в увеличевшемся клиренсе, но и в тупизне на 7А полегче стало, да и на расходе отразится по любому ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif)
_________________ Алексей.
|
|
Вернуться к началу |
|
![](images/spacer.gif) |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|