Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Роман44
|
Добавлено: Ср апр 19, 2017 4:39 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
это информация, которая кому-то достается за деньги, кому-то бесплатно кто-то пропивает за вечер больше, а кто-то и не зарабатывает столько.. все относительно
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виталичек
|
Добавлено: Ср апр 19, 2017 10:27 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 2:20 pm Сообщения: 2383 Откуда: Лен. обл. п.Сиверский Репутация: 61 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE LB
|
Роман44 писал(а): так оно и есть Не верю!(с). Подожду, что скажет Dmitry_R .
_________________ Виталий, Карина Е, седан, 1996, англичанка, 1,8л, 7А-FE LB, владею с мая 2012г.VIN SB153ABK10E047455.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 12:37 am |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Дмб писал(а): маслу пипец? Роман44 писал(а): так оно и есть А можно аргументировать, в чём "пипец", и по каким признакам это определили?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман44
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 9:20 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
кислое стало, Дим
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 10:56 am |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3557 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Dmitry_RСнизу под результатами написано- " рекомендуется смена масла " 10000!!!!!!!!!а сколько было заявлено производителем?????? Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:Re: [П] Моторное масло ТОТЕК, присадки ТОТЕК. Скидки для клуба.Роман Спасибо открыл глаза народу
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман44
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 12:07 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Почти 11, не 10 тыс км и посмотри до этого какие интервалы смены были Виталичеку, тоже большое , за соучастие
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 3:16 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Дмб писал(а): Снизу под результатами написано Там в теме дальше, тоже много чего написано на 2 страницы, хотя бы для тех, кто не может самостоятельно расшифровать анализ, но читать же не обязательно... Зачем смотреть, что железа 8-2=6 ppm, а хрома 0, за 11 тыс., на 3S-FE... Причем интервалы ДО 11,5 / 13 и 15, без промывок Роман44 писал(а): кислое стало, Дим И... ? Объясни, чем это плохо?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман44
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 5:08 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
это плохо, как мне кажется тем, что процессы коррозии будут протекать быстрее в кислой среде, стал быть и износ будет больше
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 5:13 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): как мне кажется Ключевые слова. Роман44 писал(а): процессы коррозии будут протекать быстрее Покажи мне коррозию в своем анализе? Ну хоть намёк на неё? Подсказываю, коррозия металлов - дает эти металлы в анализе.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмб
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 5:22 pm |
|
|
Атлант клуба |
|
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 5:19 pm Сообщения: 3557 Откуда: Ивановская область г.Шуя Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CARINA E liftback
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
|
Тотек пишет что масло может ходить больше 20000км. Ииии? В чем его приимущество над другими маслами?
_________________ Просто Димка на Каринке Тойота Карина Е Sportswagon 97г.4А-FE LB, МКПП (продана) Тойота Карина Е Liftback 96 г.3S-FE, МКПП, есть всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 6:04 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Дмб писал(а): Тотек пишет что масло может ходить больше 20000км. Может, и ходит, в соответствующих моторах и условиях. Принято считать что 3S-FE "угандошивает" любое масло за 6-7 тыс. и.. ? Дмб писал(а): В чем его приимущество над другими маслами? Или ты можешь показать другие масла на которых износ отсутствовал как явление (Fe 6ppm за 11 тыс пробега), и которые в ЗS-FE спокойно жили бы по 11-15 тыс. на протяжении многих интервалов без малейших проблем? Жду ссылки... PS Для тех кто "хх хххххххх", ещё раз повторяю FAQ, что всегда говорил: Вопрос: Крутое ли масло Тотек HR? Ответ: Да крутое, одно из лучших, по всем параметрам. У него все анализы отработок хорошие, с любых моторов, в т.ч. заряженных, без износа в любых условиях, с кучей топлива, с просевшей вязкостью, износа никогда пока не было! Вопрос: Что мне даст использование этого масла? Ответ: Экстремальную защиту почти в любых условиях, увеличенный интервал замены в 1,5-2 раза больше обычного масла, улучшенное охлаждение деталей двигателя. Это масло, одно из очень немногих, способное реально выдержать на новых авто (спроектированных под лог-лайф) современный сервисный интервал в 15-20 тыс. Вопрос: Нужно ли моему двигателю именно HR? Ответ: Нет, совсем не обязательно, двигатель Карины, может успешно работать долгие годы на качественной полусинтетике, при своевременном обслуживании. Преимущества HR написаны выше, цена известна, каждый сам решает для себя сам, надо оно ему или нет.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sairo
|
Добавлено: Пт апр 21, 2017 9:27 pm |
|
|
Инструктор |
|
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 12:07 am Сообщения: 331 Откуда: Московская область, г.Электросталь Репутация: 3 [ ? ]
Машина: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT
Год выпуска: 2008
Двигатель: 4B10
|
Хочу добавить, что на нашем бензине не удивительно что масло умирает быстрее, ибо сгорает смесь не полностью и много газов попадает в картер, что и убивает масло ощутимо быстрее. Для того, чтобы HR прошел и 30 тысяч нужно во-первых промыть движок перед сменой Тотековской промывкой (лучше дважды по часу) и заправлять бензин с добавкой УМТ (который теперь продается на Лукойле)
_________________ Было: Toyota CarinaE 1992г., Лифтбек, Японка, 2,0л. 3S-FE 133 л.с. МКПП. Стало: Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Я на Drive2
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виталичек
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 1:28 am |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 2:20 pm Сообщения: 2383 Откуда: Лен. обл. п.Сиверский Репутация: 61 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE LB
|
Виталичек писал(а): Подожду, что скажет Dmitry_R . Дмитрий, похоже, я самый благодарный читатель Ваших сообщений. Проанализировать столько информации, терпеливо и аргументировано поделиться своими выводами - стоит повышения репутации. С Вашей подачи и при помощи Анатолия ( lorhian) перешёл на Тотек. Думаю, что с моим стилем езды лучше масла чем HR 5W-40 не найти. 70 процентов пробега по деревне со скоростью не выше 60 км/час. Редко кручу двигатель до 3-4 тысяч. После 3000 км масло светлое, после 5000 км коричневое, после 7000 км чёрное. После 21000 км по "распальцованому" тесту очень скользкое. Горелым, если пахнет, то совсем чуть-чуть. Двигатель обработан АР-1 (две смены масла). Далее АР-2. 21142 км проехал (с доливом) на 5 литрах до уровня min. Пропорционально долитому маслу добавлял АР-2. Также использую Пирамин Б и УМТ. На HR 5W-40 проехал 81000 км.
_________________ Виталий, Карина Е, седан, 1996, англичанка, 1,8л, 7А-FE LB, владею с мая 2012г.VIN SB153ABK10E047455.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 10:35 am |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1605 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Виталичек писал(а): После 21000 км хоть бы раз не пожалел денег и сдал на анализ свою отработку после 21 000 км. ,а не по распальцованному тесту определял Думаю, веры в Тотек поубавилось бы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман44
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 11:40 am |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
Виталичек, 81 т.км без смены ? или я как-то читаю не так или 21000 ты проехал и сменил
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 12:30 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Виталичек писал(а): 21142 км проехал Думаю для HR на двигателях 3S, 4A, 7A, ездящий на бензине, предельно разумный потолок 15 тыс. Напоминаю что я писал: Dmitry_R писал(а): Принято считать что 3S-FE "угандошивает" любое масло за 6-7 тыс. Dmitry_R писал(а): увеличенный интервал замены в 1,5-2 раза больше обычного масла 6*2=12 , 7,5*2=15 Про "до 20" можно думать, если авто на газу ездит. Плюс на больших интервалах, рекомендуется MK-01 в середине добавлять, для "освежения" свойств масла и пакета присадок. Вот 21 тыс. км на HR с MK-01 http://www.oil-club.ru/forum/topic/1283 ... le-21000k/
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 2:58 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1605 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Dmitry_R писал(а): Вот 21 тыс. км на HR с MK-01 ну так там во-первых современный дизель ,во-вторых с картером 8 литров - в 2 раза большем на 3S, сравнение не совсем корректное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 6:39 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Бывают люди, у которых реально серьёзные проблемы с восприятием информации... Dmitry_R писал(а): способное реально выдержать на новых авто (спроектированных под лог-лайф) современный сервисный интервал в 15-20 тыс. Dmitry_R писал(а): для HR на двигателях 3S, 4A, 7A, ездящий на бензине, предельно разумный потолок 15 тыс. Dmitry_R писал(а): 6*2=12 , 7,5*2=15 Тут точка. Ещё раз для ..... Dmitry_R писал(а): Плюс на больших интервалах, рекомендуется MK-01 в середине добавлять, для "освежения" свойств масла и пакета присадок. Вот 21 тыс. км на HR с MK-01 http://www.oil-club.ru/forum/topic/1283 ... le-21000k/ Это пример работы MK-01 PS Последний раз цитирую сам себя, ибо надоело, кто умеет читать и вменяем - прочтет с первого раза и поймёт, а тем кто не может прочесть или не хочет - повторять думаю бесполезно.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Виталичек
|
Добавлено: Сб апр 22, 2017 9:52 pm |
|
|
Внесен в большую энциклопедию |
|
Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 2:20 pm Сообщения: 2383 Откуда: Лен. обл. п.Сиверский Репутация: 61 [ ? ]
Машина: карина е
Год выпуска: 1996
Двигатель: 7A FE LB
|
Fritz писал(а): и сдал на анализ свою отработку после 21 000 км. Анализ будет некорректным. 21142 км проехал на 5-ти литрах. Добавлял также АР-2. Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:Re: [П] Моторное масло ТОТЕК, присадки ТОТЕК. Скидки для клуба.Да и анализ Романа я сам не понял. Спасибо Дмитрию, "разжевал и в рот положил". Добавлено спустя 16 минут 17 секунд:Re: [П] Моторное масло ТОТЕК, присадки ТОТЕК. Скидки для клуба.Роман44 писал(а): 81 т.км без смены ? 81230 км назад перешёл на Тотек HR 5W-40. 1-й пробег - 9522 км. На 4,7 литра (0,3 литра ушло на 2-ю промывку. Не хватило промывочного масла Тотек. 2-й пробег - 14438 км. На 5 литрах. 3-й пробег - 12686 км. На 5 литрах. 4-й пробег - 12303 км. На 5 литрах. 5-й пробег - 21142 км. На 5 литрах. На 7593 км заменил резиновое кольцо трамблёра, немного подтекало. 6-й пробег - уже 11139 км.
_________________ Виталий, Карина Е, седан, 1996, англичанка, 1,8л, 7А-FE LB, владею с мая 2012г.VIN SB153ABK10E047455.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Fritz
|
Добавлено: Вс апр 23, 2017 8:28 pm |
|
|
Его именем пора назвать улицу |
|
Зарегистрирован: Ср сен 26, 2012 8:01 am Сообщения: 1605 Откуда: Заречный, Свердловская обл. Репутация: 21 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, liftback
Год выпуска: 1994
Двигатель: 4A-FE, Bosh
|
Dmitry_R ты уже сам запутался - "реально выдержать на новых авто (спроектированных под лог-лайф) современный сервисный интервал в 15-20 тыс" и "для HR на двигателях 3S, 4A, 7A, ездящий на бензине, предельно разумный потолок 15 тыс." Т.е. одно и тоже получается? Карина что, спроектирована под лог-лайф?! С картером 3 литра?! В режимах Романа любое 5/40 покажет похожие результаты. Так что "фтопку Тотек" за его деньги конечно. Так то хорошее масло, никто не спорит.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман44
|
Добавлено: Пн апр 24, 2017 3:42 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
на ойле отложениями вон пугают при высоком кислотном
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн апр 24, 2017 5:40 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): на ойле отложениями вон пугают при высоком кислотном На ойле, ещё два года назад выяснили, что прямой связи кислотного и щелочного числа, с отмыванием, и отложениями нет. В HR 10% высоко-полярных синтетических Эстеров, плюс высокостабильный состав, устойчивый к разрушению. Что бы начались отложения нужно нечто больше, чем "TAN сравнялось с TBN", или "ой смотрите кислотное чуть поднялось". Выбраковка по кислотности, справедлива для масел на низко и средне полярных базах, тот же вездесущий кряк, или минерака, без Эстеров или AN. И то, это всего лишь предположения, точно может ответить лишь реальная практика. А практика показывает, что одно масло "чистое" с TAN 5, а другое "срёт" уже после 5 тыс пробега. 3S-FE Торкона, на интервалах 6 тыс., гораздо грязнее чем 3S-FE Роман44, у которого мотор на интервалах по 12 тыс. ещё и отмылся немного. Роман, помнишь обвинение в фейковости твоих фото, когда ты крышку с мотора скидывал?
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Роман44
|
Добавлено: Пн апр 24, 2017 5:49 pm |
|
|
Герой былин народных |
|
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 11:19 am Сообщения: 3084 Откуда: Кострома Репутация: 31 [ ? ]
Машина: Avensis
Год выпуска: 2001
Двигатель: 3S-FE
|
ща процитирую тебя туда ))) без ника канешна да они с самого начала не верили мне )) и тотеку я не могу найти свои фотки на ойле вскрытого мотора )
_________________ CARINA E 3SFE 1993 - продана AVENSIS AT22, 3SFE SOL 2001 www.plus-kostroma.ru
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dmitry_R
|
Добавлено: Пн апр 24, 2017 6:19 pm |
|
|
Главный специалист по FAQ, Модератор |
|
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 3:24 pm Сообщения: 7555 Откуда: Украина, Днепропетровская обл. Репутация: 167 [ ? ]
Машина: CarinaE Англ. / Accord TypeR
Год выпуска: 1995
Двигатель: 4A-FE LB С52
|
Роман44 писал(а): ща процитирую тебя туда ) Хочешь там срачь устроить и в бан уйти? Я никогда не любил срачи и холливары, они очень мешают технической части. Пусть уж лучше каждый при своём останется. Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:Re: [П] Моторное масло ТОТЕК, присадки ТОТЕК. Скидки для клуба.Роман44 писал(а): с самого начала не верили мне )) и тотеку Да и не стоит всегда всему верить, слепая вера - признак фанатизма. Нужно проверять самостоятельно. Тотек сразу невзлюбили потому, что Российский (читай лошарский) производитель заявил на превосходство над "богами" мировой иностранной индустрии, чем задел за живое религию. Т.к. многие тогда считала, что импортное де факто лучше местного, и "Ванька в лаптях" никогда ничего хорошего не сделает. Ну это вопрос "религии" и стереотипов.
_________________ CarinaE 4A-FE LB, седан. + HONDA Accord TypeR_______________________________________________ Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|