Toyota Carina E

Форум владельцев автомобиля Carina E
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 6:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1823 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 1:34 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
akss2007 писал(а):
.....
ВОТ пожалуйста (колеса 205/55/16):


1. Я правильно понимаю что у Вас на фотографии стойки от Corona 190 кузов?
2. И Чашки поэтому (стойки не родные, а от Corona) приварены высоко?

У меня просто стоят какие-то амортизаторы, высоко или низко приварены - не понятно. А пружины менять надо...
Пытаюсь понять под высокие чашки искать пружины или под низкие... :)

Может чертеж есть где с размерами задних стоек? Я уже неделю ищу - не нашел :(

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 1:52 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2902
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП
Aludi
Низкая чашка - 310мм.
Высокая - 325мм.
Это S от низа стойки до края чашки, где пружина и рез. буффер.(бОльшая сторона воображаемого треугольника).

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 6:04 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
pul752 писал(а):
Aludi
Низкая чашка - 310мм.
Высокая - 325мм.
Это S от низа стойки до края чашки, где пружина и рез. буффер.(бОльшая сторона воображаемого треугольника).

У себя померил, получилось 340 мм. от башмака стойки до края чашки. Мерил лежа под машиной.
Если сбоку фотографировать, то получается так:
Вложение:
IMG_20171204_190246-1.jpg
IMG_20171204_190246-1.jpg [ 29 КБ | Просмотров: 1415 ]
Вложение:
IMG_20171204_190237-1.jpg
IMG_20171204_190237-1.jpg [ 25.12 КБ | Просмотров: 1415 ]

На колесе лежит визитница с 20 визитками.
Колеса 195/60 R15 - т.е. высота колеса нормальная.

Вроде как "верхняя чашка" ?

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 11:17 am 
Не в сети
Наставник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 3:22 am
Сообщения: 91
Откуда: ДОНЕЦК
Репутация: 2 [ ? ]
Машина: КАРИНА Е
Год выпуска: 1992
Двигатель: 4A-FE LB
Aludi писал(а):
1. Я правильно понимаю что у Вас на фотографии стойки от Corona 190 кузов?
2. И Чашки поэтому (стойки не родные, а от Corona) приварены высоко?

У меня просто стоят какие-то амортизаторы, высоко или низко приварены - не понятно. А пружины менять надо...
Пытаюсь понять под высокие чашки искать пружины или под низкие... :)

Может чертеж есть где с размерами задних стоек? Я уже неделю ищу - не нашел :(


если искать по каталогам экзиста, то стойки эти выдает как заменитель оригиналу.
у меня японка. 1,6. впрочем у меня в подписи есть информация
Пружины оригинал. Ходовая собрана стандартным способом, никаких проставок и прочего. все как по заводу

_________________
Toyota Carina E Sedan XLi made in Japan. Двигатель 1,6 4AFE LB


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 11:44 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
akss2007 писал(а):
...
если искать по каталогам экзиста, то стойки эти выдает как заменитель оригиналу.
у меня японка. 1,6. впрочем у меня в подписи есть информация
Пружины оригинал. Ходовая собрана стандартным способом, никаких проставок и прочего. все как по заводу

Спасибо конечно, но определенности мне это не добавило.

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 12:21 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2014 1:24 pm
Сообщения: 597
Откуда: СПб
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: carina e liftback
Год выпуска: 1997
Двигатель: 2ct
на 62 странице этой темы были таблички для tokico

_________________
Carina E темно-серый седан 1.6 бош std 97 г.
Carina E серый лифтбек 2ct дизель 97 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Вт дек 05, 2017 2:54 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
scotch писал(а):
на 62 странице этой темы были таблички для tokico

Спасибо. Как раз такую информацию неделю уже ищу :)

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 11:05 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 9:53 pm
Сообщения: 33
Откуда: Сыктывкар
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
Привет всем, еще понадобилась ваша консультация.
Нужно заменить перед стойки и пружины, левая начала мокрить, буду менять сразу обе стороны. Почитал тему, только мозг закипел, остановился на таком варианте, что можете сказать по этому поводу, в идеале что бы клиренс поднялся.
Стойки: Tokico B3224 (B3225)
Пружины вот от 10-ки хочу поставить, пишут и не жестко и поднимет морду.

Еще подскажите на зад пружины, тоже интересует поднятие клиренса, присмотрел KYB RI 5457, стойки сзади скажем так средние, при раскачке машина становится на место и не качается, или может как вариант пока проставки поставить, тоже читал что от классики подходят, вот номерочек бы, нашел вот такой, он или нет: 2101-2912652-10 стандарт, или вот номерок увеличенной: 21012912652


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 11:34 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2902
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП
valek0972
Пружины вот от 10-ки хочу поставить, пишут и не жестко и поднимет морду
У меня однажды пружина лопнула. Пока был в поиске, как времянку поставил от десятки не спиливая витков. Подвеску стало пробивать. Они менее жесткие. Не понравилось. Временно пришлось менять стиль вождения. :) Так что чудес не ожидай. Лучше контракт поищи.

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 11:54 am 
Не в сети
Самостоятельный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2017 9:53 pm
Сообщения: 33
Откуда: Сыктывкар
Репутация: 9 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE
pul752 писал(а):
Лучше контракт поищи.

Контракт однозначно нет, у нас почти нет его, да и если где купить, где гарантия что он будет лучше чем стоит у меня.
Если от 10-ки мягкие, то от 12 можно поставить, на крайняк есть KYB RA 1608.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 12:27 pm 
Не в сети
Контролер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2014 1:24 pm
Сообщения: 597
Откуда: СПб
Репутация: 10 [ ? ]
Машина: carina e liftback
Год выпуска: 1997
Двигатель: 2ct
Отлично поднимают морду стойки с пружинами от дизеля.

_________________
Carina E темно-серый седан 1.6 бош std 97 г.
Carina E серый лифтбек 2ct дизель 97 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 1:25 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2902
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП
scotch
У меня с рессорной Калдины дизельной.
Для 4А жестковато будет.

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 1:34 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
Если стойка еще не вытекла, то я бы посмотрел шток на предмет отсутствия царапин на нем, а потом вдул туда азота очков 8 :)
Если брать контрактные стойки, то эту процедуру тоже надо обязательно проделать, а то долго не проходят.

PS:
Азот изнутри стойки прижимает сальник к штоку. Поэтому масло не сопливит.
Ну а коли масло вытекло, то уже поздно азот пихать...

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Чт дек 07, 2017 11:00 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2902
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП
Aludi
Азот изнутри стойки прижимает сальник к штоку.
И такая гипотеза имеет право на жизнь.
Но по закону физики давление в сосуде на стенки одинаково. Что на сальник к штоку, что от штока к сальнику. По этому первоисточник беды банальный сальник (рабочая фаска с пружинкой) или задиры на штоке. Но это уже последствие. А начало разрушения стойки начинается с порванного пыльника за три копейки. :)

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Последний раз редактировалось pul752 Пт дек 08, 2017 12:56 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 12:12 am 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3359
Откуда: Таганрог
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis CT-220L
Год выпуска: 1999
Двигатель: 2CT-E
valek0972 писал(а):
от 12 можно поставить

Ставил. Слишком высоко. В итоге отпиливал 1 опорный виток.

_________________
На машине не езжу, но сгнить ей не дам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 6:50 am 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
pul752 писал(а):
Aludi
Азот изнутри стойки прижимает сальник к штоку.
И такая гипотеза имеет право на жизнь.
Но по закону физики давление в сосуде на стенки одинаково. Что на сальник к штоку, что от штока к сальнику. ...

Вот именно:
Давление на сальник к штоку -будет 8 очков после прокачки.
А давление на сальник со стороны штока - уличное.
А это 7 очков разницы. Отсюда и прижим...

Я не рассматриваю вариант, когда сальник настолько дохлый, что уже не прижимается к штоку :)
(к сожалению видел и такое...)

С остальным согласен :)

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 11:15 am 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2902
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП
Ещё чуть теории. Сальник в стойке двухсторонний. Верхняя часть выполняет роль пыльника. Снимает пыль, грязь, воду. Всё это попадает в углубление с четырьмя отверстиями (на некоторых образцах отсутствуют. Это минус) сбоку для удаления. Если они забиваются, пружина сальника перестаёт прижимать рабочую кромку к штоку. В зазор попадает песок, на штоке и внутреннем сальнике образуются риски. Первым выходит газ, потом сочится масло. Ну дальше... Поиск в руки. :)
Следите за гофрой и прочищайте (промывайте) дренажные отверстия.
P.S. Aludi Герметичность стойки обеспечивает сальник, а не разница давлений внутри и снаружи. :wink:

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 12:22 pm 
Не в сети
Бригадир
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 20, 2010 6:28 am
Сообщения: 207
Откуда: г. Красноярск
Репутация: 11 [ ? ]
Машина: Toyota CarinaE
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3SFE
pul752 писал(а):
... Герметичность стойки обеспечивает сальник, а не разница давлений внутри и снаружи. :wink:

А я и не спорю...
Но если в стойке нет азота, то масло вытекет быстро - есть опыт использования стоек без давления.
А если стойку в таком виде качнуть, то до вытекания масла будет намного больше времени.
Кроме того, газ в стойке задуман по конструкции. А в контрактных стойках за годы лежания он выходит - работать будут не как задумано.

В общем-то я свою мысль выразил. И дальше по теме газа в стойки писать не буду.
Свое мнение никому не навязываю. Каждый решит сам.

Удачи :)

_________________
Седан, 11/1996. 3SFE. Англичанка. ABS. VIN: SB153SBK10E034509. Кондиционер, Задние дисковые тормоза, 2-х диновая магнитолла
Я на drom-е: http://www.drive2.ru/r/toyota/453065/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 6:17 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3359
Откуда: Таганрог
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis CT-220L
Год выпуска: 1999
Двигатель: 2CT-E
Интересно, какое давление газа должно быть в стойках?

_________________
На машине не езжу, но сгнить ей не дам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 8:30 pm 
Не в сети
Внесен в большую энциклопедию
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 09, 2013 10:56 am
Сообщения: 2902
Откуда: Воронежская обл., пгт Давыдовка
Репутация: 34 [ ? ]
Машина: CALDINA CT190
Год выпуска: 1995
Двигатель: 2C АКПП
Черепашка-ниндзя
Совет от Aludi а потом вдул туда азота очков 8 :)

У меня комплект передних есть оч хороших. :) Одна чуть "сдулась". Тоже есть желание "вдуть"
На ЮТ есть ролик, как добавляют и масло, и газ.
Я в Воронеже нашёл место-500р.

_________________
Олег.
"Чудес не бывает. Бывает та или иная степень знания."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 8:37 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 08, 2014 12:15 pm
Сообщения: 1514
Откуда: Регион 11
Репутация: 19 [ ? ]
Машина: Carina E седан цвет 746
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE БОШ
:co_ol:

_________________
Ничто и ничего на земле не исчезает,просто в какой-то момент
исчезнувшее переходит в другое состояние.
........................................


Последний раз редактировалось Мурат1623 Ср янв 03, 2018 9:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 1:28 pm 
Не в сети
Герой былин народных

Зарегистрирован: Сб янв 18, 2014 7:59 pm
Сообщения: 3359
Откуда: Таганрог
Репутация: 54 [ ? ]
Машина: Toyota Avensis CT-220L
Год выпуска: 1999
Двигатель: 2CT-E
pul752 писал(а):
азота очков 8


После этого, наверное, пружины можно будет убрать :D

_________________
На машине не езжу, но сгнить ей не дам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 7:45 pm 
Не в сети
Его именем пора назвать улицу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 04, 2012 8:51 pm
Сообщения: 1566
Откуда: Алтайский край г.Рубцовск
Репутация: 25 [ ? ]
Машина: TOYOTA CALDINA ST191
Год выпуска: 1996
Двигатель: 3S-FE
8 очков.... это много. Не порвёт?

_________________
Водитель - самый опасный узел машины.
CALDINA ST191 1996г.в. 2,0 ,3s-fe.
Nissan Atlas QD32, АКПП, 2000 г.в.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 4:25 pm 
Не в сети
Состоявшийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 09, 2010 1:25 am
Сообщения: 55
Откуда: г Севастополь
Репутация: 0 [ ? ]
Машина: Carina 1.6lb
Год выпуска: 1992
Из моего опыта по ремонту ходовой, может кому пригодится.
Основная задача стояла – это комфорт (мягкость, плавность) и второстепенная - это высота.
Поменял практически всё по переду (кроме рулевых наконечников): стойки (Tokico B2198 правая, Tokico B2199 левая), пружины Suplex 3515, опоры 48609-20281, шаровые, стабилизаторы, рычаги и кучу всего остального.
По задней подвеске – стойки (48530-20760 правая и 48540-20760 левая), пружины 48231-2D310, опоры 48750-21020 и пыльники 48157-20130.
Вывод: С первой задачей справился на отлично – машина стала очень комфортной и сбитой, ощущение нового авто. Со второй задачей, можно сказать, то же справился - машина приподнялась, особенно перед! И это меня немного напрягает, выглядит внешне не очень. А в целом сейчас удовольствие на такой машине ездить!
Было так: https://yadi.sk/i/DqlrxEez3QiZio
Сейчас вот так: https://yadi.sk/i/ygxZa-jB3QiZua
Всё что поставил: https://yadi.sk/i/C8jp6YmA3Qiad5

_________________
CARINA E 1,6 4A-FE LB 1992.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пружины в стойки.
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 9:47 pm 
Не в сети
Герой былин народных
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 07, 2015 10:54 am
Сообщения: 3081
Откуда: Республика Адыгея,Шовгеновский р-он
Репутация: 62 [ ? ]
Машина: Toyota Carina E, Cедан,BEMNKW
Год выпуска: 1997
Двигатель: 4A-FE Std,Bosch Motronic
stas-sea писал(а):
машина стала очень комфортной и сбитой, ощущение нового авто.

:co_ol:

_________________
Судьбы неведомое и загадочное завтра...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1823 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB